Király. Most is egy lapos cherryt streamet nyúzok, és mostantól maradnék a lapos, halk billentyűzeteknél. Remélem a jövőben sok ilyen jelenik majd meg.
üzenetek
hozzászólások
nyunyu
(félisten)
Sok sikert az N+1-edik, semmivel sem kompatibilis megoldáshoz.
Semplar
(őstag)
Ilyesmi "makrokapcsolók" voltak benne:
[ Szerkesztve ]
Továbbra sem egészen értem, hogy ez hogy jön ehhez:
Még csak nem is ez a Cherry első ilyen kapcsolója, és jó eséllyel más gyártók is használtak ehhez hasonló dizájnt. Értsd a mikrokapcsoló igen régi találmány, egy rakás változata van, és a megszületését követően soha nem volt "elfeledett" technológia. Azért nem lehet ilyenekkel Dunát rekeszteni, mert az ultra-slim profil egy szűkebb réteget mozgat, és jóval kevésbé elterjedt, mint a normál magasságú.
[ Szerkesztve ]
prolad
(őstag)
Kíváncsi vagyok nornál billentyűzetekbe eljut-e sokan szererik mostanában a lapos megoldásokat.
65 grammal még talán nem is használhatatlanul könnyű kapcsoló.
Gondolom csere kupakkészletet nem lesz rá.
[ Szerkesztve ]
opr
(veterán)
Na, ezzel kijon valami jo kis halk, muanyag hazas cherry, szerintem van egy vevojuk. Mostani Mx board 3.0 brown switch-emet is imadom, csak lehetne kicsit meg laposabb. Hattervilagitas, rgb, hasonlo dolgok nem erdekelnek normal asztali billentyunel, monitor ad eleg fenyt este is, ha valamiert latni kene a billentyuzetet.
Gargouille
(őstag)
+1
Magam is vevő lennék egy jó lapos és halk billentyűre. Jelenleg egy ilyen Cherry-n nyomulok:
Semplar
(őstag)
Annyira nem fontos. Részemről maradok a membrános nagy elektromos ellenállású kapcsolók mellett.
[ Szerkesztve ]
zetor2000
(senior tag)
Énnekem fatert kéne rávenni, hogy kukázza elő a garázsából az IBM Model F vagy M-eket. Asszem van neki kettő, még az ősi klasszikus modell. Kattog mint az állat, hangos, de mint klavi egyrészt egy vagyon, másrészt kellemes gépelni rajta. 
Gargouille
(őstag)
Azok még legyilkolhatatlan darabok voltak, no meg egy kocsmai verekedésnél is bevethetők. 
Egyébként érdekes, hogy annak idején ezek a mechanikus klavik tök átlag "filléres" terméknek számítottak, most meg úgy tálalják mint valami kuriózumot és aranyárban vannak.
nyunyu
(félisten)
ezek a mechanikus klavik tök átlag "filléres" terméknek számítottak
'90-ben volt újonnan 110DEM egy Model M, az 30 év alatt 75%-nyi német inflációval felszorozva ma 110€ lenne.
Mezei gumidómokat akkoriban 30DEM-ért mérték, tehát már akkor is volt egy négyszeres árszorzó a mechák, meg a gumidómok között.
Azóta utóbbiak elég durva költségcsökkentésen estek át, mostanában már csak nyomokban emlékeztetnek a 30 évvel ezelőttiekre.
Ami meg úgy néz ki, mint egy 30 évvel ezelőtti gumidóm felépítése, azokat szokták mecha-membránnak hájpolni a marketingesek, és 3x annyiért adni, mint a sima membránosakat.
[ Szerkesztve ]
dqdb
(nagyúr)
Az ár a pontos típustól függ, én 1992-re 217 dolláros árat találtam a 101 gombos változatra, ami inflációval felszorozva 452 dollárra jön ki.
Itt vannak további árak, 30+ évvel ezelőtt még a membrános darabok se voltak filléres tételek.
dqdb
(nagyúr)
Hogy ontopic is legyek: jöhetnének az ezekre a kapcsolókra épülő desktop billentyűzetek is, a kupakfelfogatás az ollósnál megszokottnál jobbnak ígérkezik, és sokan keresik a laptopoknál megszokott laposabb kialakítást.
Gargouille
(őstag)
Lehet ez a modell tényleg ennyibe került, de nekem rengeteg mechanikus klaviatúrám volt a 90-es években és egyáltalán nem voltak tételek, ma meg egy mechanikus billentyűzet ára jóformán vetekszik egy olcsóbb gépével. 
Ugyan már. 35-50k környékén elég korrekteket lehet találni, de ha kevésbé igényes az ember, 15-20k tájékán is van egy-két jó ár/érték arányú darab.
vlevi
(nagyúr)
"és sokan keresik a laptopoknál megszokott laposabb kialakítást."
Nekem a Tesoro Gram Spectrum [link] majdnem tökéletes választás lett volna.
A gombok magassága jobb nem is lehett volna.
De sajnos csak piros kapcsolókkal volt elérhető, és gépelésnél az nem annyira előnyös.
Sőt. Megkockáztatom, hogy játéknál is van hátránya ennek.
Gyakran előfordult, hogy COD, DOOM, ...-ban futás közben egyszercsak megálltam.
Nem értettem miért. Nos, azért, mert a red switchnek nincs ellenállása, és ha csak rajta van az ujjad a W gombon, és nem nyomod, akkor lassacskán elkezded felengedni, és pár másodperc alatt teljesen felengeded, amíg már nem érzékel.
Barna, kék, ... azaz taktilis kapcsolóknál észreveszed, hogy a gomb felengedésekor egyszercsak "rúg egyet", és onnantól nem érzékel.
Értem a racionalizálásod, de ezzel szerintem egy igen szűk rétegbe tartozol. Itt a lineáris kapcsolóknál inkább gépelésnél esik meg egy-két baki, mikor az ujjamat pihentetem egy gombon, és az aktuálódik (jellemzően az "e"), de az biztos, hogy játék során az ujjízületeim megköszönték a Redre váltást, ahogy a rövidebb billentyűutat is.
Amúgy jó kis bill a Gram Spectrum, nekem is van egy redes TKL. Igazából csak két problémám van vele; az egyik, hogy nem szeresse, ha úgy húzzák ki a gépből, ha az még megy (utána egy Canossa-járás, hogy újra felismerje a vas), a másik meg a PBT kupakok hiánya, ami utólag sem igazán orvosolható (legalábbis nem találtam hozzá szettet).
Ja, meg a kábele olyan, mint az acélsodrony, de ezt nem egy nagy was is das lecserélni; nálam megkapta a G-Wolves Hati S egyik microUSB/USB madzagját, aztán kalap, kabát.
vlevi
(nagyúr)
Nekem a Barna kapcsolóval nincs semmi ilyen bajom.
Annak a leütési ereje asszem kevesebb is, mint a pirosé. Az érzékelési pont után mindenképp, mert a barna akkor szinte teljesen beesik, míg a pirosat ugyanolyan erővel nyomni kell tovább.
Ezért fordulhat elő az, hogy, ha nem nyomod folyamatosan, csak rajta tartod az ujjad, akkor előfordulhat, hogy nem nyomod eléggé, és felengeded.
"Nekem a Barna kapcsolóval nincs semmi ilyen bajom."
Persze, hogy nincs, mert az taktilis, de az biztos, hogy több erő kell hozzá, mint a piroshoz. Cherry MX-nél maradva a Red, a Silent Red és a Speed Silver 45 cN, a Brown 55 cN, a Black, Silent Black, illetve Blue meg 60 cN.
Az utóbbit már 20 perc múltán érzem az ujjízületeimben, ha WASD-nél tuszkolódok, és nem kellemes. Gépeléshez azt szeretem jobban, de az teljesen más igénybevétel, nem úgy terheli az ujjakat. Ezért van két billencs egyszerre a gépre kötve; egy 65 százalékos MX Silent Redes játszódni, egy teljes értékű MX Blue-s meg dolgozni, bár már gondolkodtam azon, hogy valami 65 százalékos, F1-F12 gombsorral is ellátott hot swapes board kéne, ahol csak pár billentyű Red, a többi meg Brown/Blue.
Az még jobb lenne, ha még slim profilos is volna, nem lebegő dizájnnal + PBT-vel, és az sem épp baj, ha színes a cucc, nem fekete/fehér/szürke unalom, de ez már igen-igen körülményes történet...
Egyébként az MX Clear 65 cN, az MX Grey és az MX Green pedig 80 cN. Meh.
[ Szerkesztve ]
dqdb
(nagyúr)
Lehet, hogy az esetedben itt lenne az ideje egy hotswap/épített billentyűzetnek, aminél olyan rugót teszel a kapcsolóba, ami az ízületeidnek tökéletes. A súly csak egy paraméter, lehet a rugó hosszával játszani (mennyire könnyen indul meg) és karakterisztikájával (progresszíven felkeményedő vagy több fázisban felkeményedő).
"lehet a rugó hosszával játszani"
Lehet, csak nem az én szememmel, meg kezeimmel. A piszlicsáré mütyürök buzerálásától le tudom tenni a maradék hajamat is.
Hát, ha építettről volna szó, akkor szerintem az ideál így nézne ki;
–alacsony profil
–NEM lebegő dizájn
–hot swap
–vaskos műanyag ház, valami kellemes pasztell színben (Frozen Llama style vagy ilyesmi)
–acél vagy sárgaréz plate + némi poron foam
–65 százalékos kivitel + F1-F12 gombsor (akkor most ez a 75 százalék?)
–Kailh Light Blue (gChoc) kapcsolók (WASD)
–Kailh Choc Brown kapcsolók (a többi gomb)
–kontúros, színes dyesub PBT kupakok
RGB a hangulat miatt nem baj, ha van, de nem feltétel
Erre tudsz nekem konkrét szettet mondani?
Egyébként lehet, hogy a nem túlságosan távoli jövőben beteljesítem az egyik 20 éves álmot, és veszek egy refurbished ilyet.
[ Szerkesztve ]
dqdb
(nagyúr)
Lehet, csak nem az én szememmel, meg kezeimmel. A piszlicsáré mütyürök buzerálásától le tudom tenni a maradék hajamat is.
A rugócsere nem vészes még remegő kézzel sem, mert eléggé nagy, kapcsolót kinyitni céleszközzel nem kihívás, ahogyan összepattintani sem.
Switch filming az más kérdés, abba nehogy belefogjál még olyan filmmel sem, amivel könnyű dolgozni. Olyannal pedig főleg nem, amivel nehéz, egy típussal hosszas szívás után arra jutottam, hogy érzésre akkor is jó, ha nem tökéletes az igazítás, így nem érdekel, hogy rondán néz ki, úgysem nézegetem.
–acél vagy sárgaréz plate + némi poron foam
A tompítatlan és kemény bottom out* biztosan jó az ízületeidnek? Csak mert az acél a legmerevebb, a réz pedig a második legmerevebb** anyag, amiből plate-et készítenek billentyűzetbe.
90 grammos taktilisen is oké részemről a gépelés (de ritkán teszem ilyen nehézen, 60-70 gramm bottom out az ideális), de egy piros kapcsolós, átlagos építésű gamer billentyűzeten (=atommerev) szinte fáj gépelni, mert a kemény bottom out érezhetően gyilkolja az ujjaimat. Amint van némi rugalmasság a rendszerben bottom outnál, azonnal a lineáris kapcsolók lesznek a kedvenceim.
** ha úgy értetted az anyagot, hogy valamilyen isolation mount mellett, ahol a plate nem hajlik, de mozogni tud (van bounce), vagy pár flex cut, és a plate hajlik (van flex), akkor nem szóltam
** a CF szövésétől függően ezen két anyag alá, közé vagy fölé is betagozódhat
A Kinesis helyett érdemes megfontolni egy kezedre igazított Dactyl Manuform variánst is. Konfigurálhatóság terén a kettő ég és föld (itt van egy jelenleg inaktív build service is, ahol látni lehet a lehetőségeket).
[ Szerkesztve ]
"A tompítatlan és kemény bottom out* biztosan jó az ízületeidnek? Csak mert az acél a legmerevebb, a réz pedig a második legmerevebb** anyag, amiből plate-et készítenek billentyűzetbe."
Valami gasket mountra gondoltam.
"mert a kemény bottom out érezhetően gyilkolja az ujjaimat."
Ezért is lenne csak a WASD lineáris, a többi kapcsoló meg taktilis.
Viszont akkor jól sejtettem, hogy a részletezett ideálra nincs konkrét megoldás. Story of my life.
Ja, csecse ez a (monnyuk Silk Blue) Dactyl, de még az olcsóbb kapcsolókkal is 525 dollárra (+ vám + ÁFA) jön ki, ami kétszer annyi (yikes), mint a szintén nem épp kétfilléres refurbished Kinesis, plusz mivel inaktív a build service, össze sem tudnám rakni.
[ Szerkesztve ]
totron
(addikt)
Milyen névre hallgattak ezek a rengetegek? Egy IBM F-et vettem 500 Ft-ért, emlékszem.
vlevi
(nagyúr)
Én próbáltam O gyűrűzni a billencsemet, de végül kiszedtém belőle.
A bottom outra jo volt, mert tényleg nem ütött akkorát a teljes leereskor, de nekem valahogy olyan olcsó gumidomos utánérzetem volt tőle.
[ Szerkesztve ]
dqdb
(nagyúr)
Valami gasket mountra gondoltam.
Ha jól működik a gasket mount, és van kellő mértékű bounce, akkor tényleg jó lehet a merev plate is. Ebben az esetben a taktilitás kicsit nagyobb lesz, mert a taktilitást és a rugalmasság egy részét egyszerre kell legyőznöd.
Ja, csecse ez a (monnyuk Silk Blue) Dactyl, de még az olcsóbb kapcsolókkal is 525 dollárra (+ vám + ÁFA) jön ki, ami kétszer annyi (yikes), mint a szintén nem épp kétfilléres refurbished Kinesis, plusz mivel inaktív a build service, össze sem tudnám rakni.
Az oldalt csak a lehetséges layoutok miatt küldtem, nem azért, hogy innen rendelj. Dactylt magának nyomtat/nyomtattat az ember, és utána építi meg, úgy azért a töredékére jön ki ennek.
vlevi: Én próbáltam O gyűrűzni a billencsemet, de végül kiszedtém belőle.
Igen, a legkönnyebben beszerezhető puha O-ring ilyen, azt csak jobb híján érdemes alkalmazni, mert a billentyűzet már adott (keményebb gumi valószínűleg jobb érzésre és rosszabb tompításra). Rugalmasság alatt nem is erre gondoltam, hanem olyan belső felépítésre, ami képes mozogni és egyúttal tompítani a bottom outot, és ezt nem az O-ring gumis érzésével teszi, hanem feszes-rugalmas módon.
totron: Egy IBM F-et vettem 500 Ft-ért, emlékszem.
Manapság sajnos már eléggé esélytelen vagy óriási szerencse kell hozzá.
[ Szerkesztve ]
Egen, mindenképpen merev plate kell. Ilyen pénzeknél már ne legyen semmi flex, plusz szerete,, ha van súlya. Legalább Miya Pro szint.
"Dactylt magának nyomtat/nyomtattat az ember, és utána építi meg, úgy azért a töredékére jön ki ennek."
Jó, hát ez csomó utánajárás, és még mindig nem tudom magam összerakni. Kész megoldás kell vagy olyan, ami hot swapes, és zéró custom múlttal pikkpakk összerakható rossz szemekkel, meg remegős kezekkel.
[ Szerkesztve ]
zetor2000
(senior tag)
Rossz szemen javít egy párezres kínai kamerás mikroszkóp, utoljára 7-10E közt láttam, 8" kijelzővel. Nekem még 2x ezer volt. Remegő kézen meg tapasztalás alapján vagy 2 feles, vagy 2 felessel kevesebb, mikorhogy
Nem nekem való a mütyürökkel b@szódás, több szempontból sem.
