üzenetek

hozzászólások


noPublicFG
(senior tag)

Teljesen megértem a felhasználói magatartást, hisz nekem is elég sokáig kompatibilitási gondok miatt nem települtek a frissítések! Aztán csodák csodájára, valami történt, és kb egy éve minden működik rendesen. :F


Neovenator
(senior tag)

Azért egy érdekes világot élünk, ahol már az is nehezére esik a usereknek, hogy feltelepítsék az aktuális, ingyenes, automatikus rendszerverziót, ha szeretnének kihasználni egy új fícsört és a fejlesztő kénytelen workaround-okat kitalálni a mérhetetlen teszetoszaság ellen...nyilván nem mondom, hogy jöjjön egy újabb világháború, akkor majd szépen kizökken a lusta embertömeg ebből a tohonyaságból, de nyihogni meg panaszkodni a mindenféle felületeken ahelyett, hogy fogná magát az ember és legalább a kisujját mozdítaná azért, hogy jobb legyen neki...elég riasztó.

A cikk sommázata: First world problems...


Cythyel
(senior tag)

egyszerűbb és jobb végeredményt adna ha vulkan-t használnának... dx12 sosem lesz a vulkan szintjén... ja hogy xb kompatibilitás? b.pls... eddig is voltak ps portok, és még jobbak is mint xb...


Hiftu
(senior tag)

Az ember tanulekony allatfajta.
Ha azt latja, hogy az aktualis, ingyenes, automatikus rendszerverzio tobbet nem mukodik egyutt a korabbi hardverevel vagy letorli a felhasznaloi adatokat, akkor 2x meggondolja, hogy jo otlet-e a gondolkodas nelkuli frissites.
Egyesek hamar pontot raktak a dillema vegere: nem telepitenek ujabb verziot.
A Microsoft ez maganak koszonheti, nagy resz a korabbi tesztelo csapat leepitesevel.


ShiTmano
(aktív tag)

PL. ezért. [link]


drotsztyuart
(tag)

Azert kellet hozza 5 ev. De meg most is csostul jon a marhasag a frissitesekkel.
6 eves lesz es meg mindig beta kb. :U

#2 "már az is nehezére esik a usereknek,"
Nem nehezere esik hanem elnapolja vagy letitltja mert nem kockaztatja hogy egy kakava valtoztassa egy updatettel az elozo nap meg mukodo gepet ez a csodaceg.

#4 ahh akkor is megprobaljak felkinozni a gepre az uj buildeket.
En egy delutant csesztem el ra.
Felrakta visszaalitottam, leszedtem erre ujra letoltotte (120 giga iras volt a letoltes es az install majd a visszaallitas es a torles) .
3* jatszottuk el pedig minden formaban ki volt utve az update.
Nagyon ugy tunt, hogy a windows storeon keresztul probaltak felkinozni szal ment a levesbe az is. Es mivel felkurtak minden built in app kukazva lett (igen az edge is leszedheto).
Menjenek a a fasiszta k...a...ba.

[ Szerkesztve ]


Komplikato
(veterán)

Mennyire lehet igaz a pletyka, hogy a DirectDrive menni fog "gagyi" 3.0-ás NVMe meghajtókkal is?

Ha nagyon megvakarjuk ez a W10 már rég W11 vagy W12 lenne a bővítgetések miatt, magyarán ez nem a 6 éves rendszer bétája már. De pont ezért tényleg béta.


drotsztyuart
(tag)

Mar aki.
Valaki csak azt tanulta a meg a, hogy ez mind az o erdeke es orulnie kell ennek a szutyoknak ...


Neovenator
(senior tag)

Az ember tanulékony állatfajta. Alkalmazkodik a változásokhoz, az újonnan felbukkanó problémákkal szembenéz és leküzdi őket...ezt nevezzük evolúciónak. A magában picsogó, hőbölögő, nagy duzzogásában, mert valami megváltozott, ezért inkább "nem is frissítek soha többé, dögöljenek meg" hozzáállást valami egészen másnak kell nevezni...jobb híján természetes szelekciónak, önállótlan lustaságnak, digitális életképtelenségnek.
A szoftverfejlesztés folyamata nem tökéletes és zökkenőmentes...ahogy az életé sem, ami a szoftverfejlesztőket létrehozta...aki szeretne előre menni, annak kényszerű kötelessége alkalmazkodni. Aki inkább leül az út szélére méltatlankodni, az nyugodtan megteheti, csak utána ne rázza az öklét unatkozó nagypapiként, hogy bezzeg ez milyen igazságtalanság mánn, szar az egész! :)
A baj ott kezdődik, amikor maga az ökoszisztéma -a fogyasztóiság sajátságaiból kifolyólag- kezd visszafordulni az úton, hogy szép türelmesen meghallgassa a hőzöngő nagypapit az út szélén, mert tudja, hogy az öreg egy rakás lóvén csücsül, amit ki lehet belőle udvarolni...persze van ennek egy egészséges aránya, ahol a júzer is meg van segítve, fejsimizve, ugyanakkor haladás is van, persze először törvényszerűen buktatókkal, aztán azokat kijavítva egy következő lépcsőt meglépve, előre...
Az ilyen cikkek viszont csak arra emlékeztetnek, hogy önállótlan csecsemőket kezd csinálni a fogyasztói társadalom...saját magából, ami nem egy kellemes irányvonal. Kezelésként minden, a szent beállításait és a 15 éves hangkártyáját sirató embernek javasolnék néhány napnyi, terápikus foglalkozást Unix-szal, DOS-szal, Windows Millenium Edition-nel...máris perspektívába helyeződne az, hogy mik a kisebb zökkenők egy operációs rendszer ökoszisztémájában, és mik a vért pisálós, megoldhatatlannak tűnő akadályok, ami miatt valaki tényleg nem tudja használni a számítógépét... ;)


Neovenator
(senior tag)

Jogos, nem a te érdeked, hogy használhasd a legújabb DX-es (vagy akármilyen) fícsöröket és a rájuk épülő játékokat...azokat maguknak csinálják, a te életedet pedig hibás patch-ek generálásával keserítik csupán, amin gonoszakat kacagnak és játszanak tovább a maguknak kifejlesztett szoftverekkel... :U

[ Szerkesztve ]


repvez
(addikt)
Blog

Amugy csak ugy eszembejutott igy lassan 5-6 évvel, hogy a dx12 megjelent, hogy hol is vannak azok a featurok és teljesitmény beli elönyök amit a vulkan , amantle és a dx12 igért?
A mantle-ről már hallani sem lehet , pedig az volt a huzónév a vulkán elött, aztán már a vulkán is a háttérbe van, mert szinte mindenhol csak a dx12 ról hallani . pedig a kezdetekkor ez volt ami nem volt annyira fejlett API a másikhoz képet.

Ugye amikor kezdtek jönni az infök ezekról akkor mi volt a PR? Hogy ezek alacsony elérésü API-k és igy nem a VGA gyártóknak kell drivert irniuk hozzá, hanem a programfejlesztöknek kell minél jobban törekedni arra, hogy kompatibilis legyen ezekkel.

És mi van mostanság, csak azt hallani havonta, hogy az AMD és az NVdia milyen uj drivert adott ki ami támogatja ezt és ezt a játékot, és nem az, hogy a játék fejlesztöje adott ki patchet a játlékhoz , hogy javitson a teljesitményén.

Hol vannak azok az igéretek amiket a DX12/Vulkan/Mantle-nak kellett volna elhoznia?
A többszálu feldolgozás,
a több mag támogatása
A 100k helyett millios drawcall támogatása
Az SLI támogatása ugy is, hogy az IGP és a nativ VGA összedolgozik?

Ezekböl semmit sem lehet észrevenni.
Ha van is IGP a CPU-ban akkor választhatük, hogy melyiket akarom használni a programoknál, de egyik sem használja SLI-ben.
A többmagos feldolgozás sehol nincs, mert hiába a 8 magok csak 2-4 magot terhel jobban a többi csak maszatol valamit.
Vagy a VGA megy 100%on és a CPU megy 30%on vagy forditva, sehol hogy a terhelés hatására belépnének a több magok.

Az FPS szám is csak azért nöt mert erösebbek lettek a hardverek és nem azrt mert a vulkan vagy dx12 segitett volna a határokat lebontani amik a dx11 idejében megvoltak.

Röviden semmi sem változott ezen API-k bevezetésével, csak egy ujabb verzioszám , de lényeges változás nem hozott , se látványban se teljesitményben


PuMbA
(titán)

Játékokat elsősorban konzolokra fejlesztenek és mivel eddig a konzolokban harmatgyenge CPU volt, ezért most kezdődött el csak a váltás, hogy a next-gen konzolok megjelentek :) Kb. 1-2 év mire elkészülnek az első olyan játékok, amik már előző-gen konzolra nem lesznek és teljesen kihasználják az új konzolokban lévő Ryzen 7 3700X hasonmás CPU-t.

Hogy konkrétumot is mondjak: az új Hitman, Shadow of the Tomb Raider, Death Stranding és Serious Sam 4 már 8-nál több magot is kihasznál jelenleg, ezek már félig-meddig next-gen motorok.

Szóval a konklúzió, mindig nézd a konzolokat, mert nagyon kevés PC only címet készítenek, amibe belrakhatnák az összes szipi-szupi technológiát.

[ Szerkesztve ]


Neovenator
(senior tag)

Ez kivételesen nem a Picipuha hibája...viszont egyértelműen a játékfejlesztőket sem lehet vádolni, mert sok a lóvé a piacban és mindenkit hajtanak a határidőkkel...az általad totálisan jogosan említett változásokhoz idő kell, alkalmasint alapjaiban újraírni a motorokat...erre általában a menedzsment semmi időt és pénzt nem akar "pazarolni", jöjjenek csak brute force megoldások (az legalább a hardvereseknek is jó, mert megint eladhatják a köv. generációt, talán valami pénzt is lehet érte szedni...szednek is), meg a külsős motorok (Unity, UE), "mennyen oszt jóvan"...szemléletváltás kéne, lassabb termékciklusok, nagyobb létszámú szoftveres meg alaposabban képzett programozók...de ezekre általában nem költenek...indie cégeknél pláne, meg ott annyira szükség sincs rá, a nagyok meg inkább licenszelnek még 15 Puff Daddy számot a játék autórádiójába, mintsem, hogy majd a jövőben megtérülő, a játékosoknak is kedvező, kiválóan optimalizált terméket tudjanak kiadni.

Amúgy teljesen igazad van...sajnos. :)


repvez
(addikt)
Blog

Igen ,de 5 év telt el azóta, hogy bevezetésre került ez az API.
És akkor mik voltak azok a techdemok, amik ugyan azt a játékot mutatta be DX11 és DX12 alatt és többszörös többszáluság vagy FPS volt?

Azóta meg már jelentek meg olyan játékok amik nem DX11 ez patchet kapott hanem nativan dx12re készült és a hardverek is nativaan támogatják alapbol ezeket.

Tehát ha a DX11es játékokat meg lehetett csinálni egy patch kiadásával , hogy kihasználja ezeket az elönyöket, akkor 5 évvel ezek után nativan támogatott és ujonnan fejlesztett cimeknél miért ugy kell még mindig vadászni ezeket?


PuMbA
(titán)

Most is többszálúság van. Minden játéknak 4 mag a minimum és 6-8 mag az ajánlott :) 5 évvel ezelőtt még csak 2 mag volt a minimum gépigény és 4 mag az ajánlott, tehát fejlődés volt / van. FPS számok is az egekben vannak egy jó procival, 160-600 körül, játéktól függően. Jelenleg inkább a VGA a limitáló tényező.

[ Szerkesztve ]


Z10N
(veterán)

Four letters: LTSC...


ShiTmano
(aktív tag)

drotsztyuart
(tag)

Szerinted ezek nelkul a featurek nelkul nem fognak futni?
Hat persze.
Amugy nagyon higgal fosom telibe hogy par csili feature-ert cserebe olyan lesz a gep mint egy szek egy labbal.
Oket ismerve aokat is elbasszak ahogy mindent.
"..a te életedet pedig hibás patch-ek generálásával keserítik csupán, amin gonoszakat kacagnak..."
Ez amugy veledszuletett vagy teszel is erte?

#11 bullshit volt az egesz.
Ez volt a suket parasztvakitas, hogy ravegyek a usert a winfos 10-re valtasra.

#15 az lehet csak ehhez a dx-nek semmi koze sincs.
Egyszeruen ilyenek lettek az enginek es mivel a nagy resze konzolra is elkeszul kb ez a kenyelmesebb mint visszaoptimalizalni 4 magra.
Amugy nem talalkoztam meg olyan jatekjal aminek 4 ne lett volna eleg.

[ Szerkesztve ]


Hiftu
(senior tag)

Huuu, ez eleg nagy mennyisegu frusztracio. Remelem sikerult kiadni magadbol.

Lehet szidni a kevesbe technikai beallitottsagu embereket, hogy digitalis Darwin dijasok, de ez nem oldja meg a problemat.
Meg kell keresni az okot, hogy miert nem frissit a szerencsetlen.
Jelenleg az elsodleges okok:

1, Elotte mukodott minden, utan nem mukodik.
Egy atlagember nem fogja a debuggerrel meg disassemblerrel a drivert szetkapni, kijavitani a hibat es ujraforditani. Csak ott fog allni butan es nez ki a fejebol. Az egyetlen tole elvarhato otlet, hogy visszaforditja a tortenteket.
2, Elotte megvolt az adatom, utana nincsen meg.
Ha kicsit technikai beallitottsagu, akkor volt backupja. Az atlagembernek ritkan van.

Ezeket a Microsoft altal adott ujabb szoftver okozta. Itt nem a felhasznalo az elsodleges hibaforras. Igen technikailag kepzettebb felhasznalok eseten kisebb lenne a hibak kovetkezmenye. Viszont az MS a windows-zal altalanos felhasznalokra lo.
Ezert volt baromira hibas dontes, hogy a korabbi nagy QA (teszter) csapatot leepitette.


ElEvEn11
(senior tag)

Csak a kíváncsiság hajt, hogy megkérdezzem: mit csináltál a biztonsági és kritikus frissítésekkel? Azokat is elnapoltad? Kiütöttél minden opciót a frissítésre? :F


#16939776
(nagyúr)
Blog

Ott látom keletkezni a feszültséget, hogy a játék kiadó nehézségei, bevétel kiesése kielégítő indoknak találtattak, hogy akarjanak kerülő utat hagyni az eredeti működési modell gyengeségeit kezelni. De ha ugyan ez a probléma megált volna felhasználói szinten, akkor azt user-error-nak néznék, tovább lapoznak.

Én örülök hogy élhetőbbé válik a DX12 ökoszisztémája, de mivel össze van kötve a Win10-el, így a használhatóságának a megítélése sem lehet annál sokkal jobb, ez enyhíthet a problémán. De a - usereknek - legjobb megoldás az lenne ha teljesen külön lehetne fejleszteni, és nem az egyikkel akarnák a másikat eladni, úgy hogy a játék fejlesztőknek kell a saját munkájukat a W10 fejlődéséhez is ütemezni, és olyan problémákat is kerülgetni amit a játékban nem szabad ki-pach-elni, mert ha a problémát javítják szarul fog működni a funkció.

[ Szerkesztve ]


zseko
(veterán)
Blog

Nem mondom, hogy igazam van, amennyire én tudom, a mantle célja inkább a fejlesztés felgyorsíttatása (kikényszerítése?) volt, mintsem a dx leváltása. Aztán, az elején a dx12 is azért volt 'butított', mert (kicsit sarkítva) az nv nem tudott valami tier szintet vagy mit, ezért bele sem tették. (még mindig azt mondom, ez az ahogy én tudom, nem pedig ahogy volt. Valószínűleg lehet nem is így volt, nálam ez csapódott le.)
Aztán, a Vulcan api nekem konkrétan +40-60% FPS-t hozott a DX11-hez képest ugyanazon a hardveren.
A többmagos feldolgozást annyiból említeném, hogy a BF5-höz az ajánlott proci az akkori 1300X procim volt, de a sima 4 mag miatt hiába volt 80fps-em, az mellett is játszhatatlan volt a játék mert szaggatott a proci miatt. Egy 4mag/4 szálas procival meg teljesen jó volt.
Meg ahogy írták, amíg a fejlesztők nem cserélik le ténylegesen dx12-esre a játékmotort, csak a régit toldozzák-foldozzák, addig olyan is lesz, meg ugye ott vannak a konzolok, sajnos vagy sem, azok az elsődleges fejlesztési platformok, nem a pc.


drotsztyuart
(tag)

Ki mint a sz@rt ja.
De visszacsinalhato.
Egy gamer gep csak a kliensek vannak rajta a hulladek windows mellett.
Ha onnan jon trutyi akkor is szerintem nekem lesz a legkisebb bajom.
Elrettentem amikor 6 gepbol 3-on dobalta el az egeret meg egyen a meghajtokat veletlenszeruen a 20h1 telepites majd frissites utan.
A szemelyes kedvenceim egy tavalyi update utan, hogy jatek kozben 5-10 percenkent levagott talcara a felugro realtec panel mert drivert is updatelt ez az idiota.
Az meg ugy csinalt mintha scratcheltem volna a jackel.
A giga oldalarol leszedtem egy drivert es megszunt.
Meg fel napot szenvedtem a kolega gepevel mire mukodesre birtuk a wacomot mert a hibas ink a hazavagta.
Akkor tudta 100%-osan hasznalni amikor a wacom kiadott uj drivert ami 2 nap volt.
Addiga foszer tepte a hajat.
.
Teljesen hulyek az egeszhez.
Nekem ezek az izek ne buzeraljak majd en azt tudom nekem mi a jo.

[ Szerkesztve ]


drotsztyuart
(tag)

Hozzateszem a wacom dolgot megusztam az itthoni munkagepen is lelott update miatt, a bentin meg w7 van meg.


Neovenator
(senior tag)

Én úgy látom, hogy épp ellenkezőleg, a habzó szájú, Picipuhát átkozó és vele azzal, hogy duzzogásból többé nem frissítenek, jól kib*szó (vagy nem :D :D) emberkék a mérhetetlenül frusztráltak...
Engem sosem zavart, ha nem tökéletes egy build, sőt volt olyan, hogy egy magyar területi sajátosság miatt 5-6 build-ből ki is maradtam, aztán kerülő úton tudtam csak felhegeszteni végül a javított flight-ot...néha megesik. :)
Az sem részemről frusztráció, ha nevén nevezem a hisztériázó, lusta, önállótlan viselkedést...akinek inge, vegye magára...akinek meg nem, az ne. :)

Lehet szidni a kevesbe technikai beallitottsagu embereket, hogy digitalis Darwin dijasok, de ez nem oldja meg a problemat.
Meg kell keresni az okot, hogy miert nem frissit a szerencsetlen."

Nem szidom őket, csupán szembesítem őket a saját élhetetlenségükkel...ha nem tetszik és elegen mondják majd nekik, talán hajlandóak lesznek végre önállósodni picit...nem tutujgatni kell őket...pont az vezetett idáig és marhára nem oldotta meg a problémát. Persze nyilván van különbség a progresszív segítségnyújtás és az önállótlanságra nevelő körbe-udvarlás közt. :)

Egy atlagember nem fogja a debuggerrel meg disassemblerrel a drivert szetkapni, kijavitani a hibat es ujraforditani.
Nem is kell. Tájékozódik, majd alkalmazza a workaroundot. Általában van.

Ha kicsit technikai beallitottsagu, akkor volt backupja. Az atlagembernek ritkan van.
Legyen backup-ja. Amikor már nagymamáink is mobiloznak, ez nem lehet, ne legyen kifogás. Ilyen egyszerű.

Viszont az MS a windows-zal altalanos felhasznalokra lo.
Azokra is. De senki sem mondta, hogy az átlagfelhasználó csak és kizárólag tehetetlen, hisztériázó húsdarab kell legyen. :)


Neovenator
(senior tag)

Azt nem tudom, hogy veled született-e, de ahogy látom, elég sokat teszel érte... :D
Chill, m8...vannak nagyobb igazságtalanságok is a világon :)


zseko
(veterán)
Blog

Amugy nem talalkoztam meg olyan jatekjal aminek 4 ne lett volna eleg.

BF5. Nagyon faszául fut akár 80fps-el a játék az általuk ajánlott Ryzen 3 1300X-en, csak épp játszhatatlanul szaggat. És nem csak én jártam így, intel oldalon is panaszkodtak azok, akiknek csak szimpla valós 4 magos procijuk volt, de a 4mag-4szál procikkal már jó volt.


PuMbA
(titán)

"akiknek csak szimpla valós 4 magos procijuk volt, de a 4mag-4szál procikkal már jó volt."

:F Ez a kettő ugyanazt jelenti. Gondolom 4 mag 8 szálat akartál írni.

[ Szerkesztve ]


zseko
(veterán)
Blog

Akkor úgy :) Elírtam.

[ Szerkesztve ]


ElEvEn11
(senior tag)

Nem basztatásból, de szerintem átestél a ló másik oldalára. Mégha értem is a mérgedet és csalódottságodat, ami sok szempontból érthető. Régen, a Win 95 idején például sokkal szarabb volt a helyzet, ami nem azt jelenti, hogy akkor most mindenki fogja be a száját, mert nem olyan rossz, de azért, aki már akkor is számítógépekkel töltötte az ideje egy részét, az tudja, hogy időnként rá kell szánni az időt és energiát egy-egy "hibakezelésre". ...és tudom, hogy ez nem ideális, de a biztonsági frissítéseket talán mégse kellene beáldozni emiatt. ...és azt is megértem, ha a munkahelyen, rendszergazdaként más a szitu és nagyságrenddel nagyobb a szívás, mert én is dolgoztam hasonló poziban, de annál nagyobb szívást is nehezen tudok elképzelni, mint amikor a szervert és a hálózatot egy vírus vagy egyéb támadás térdelteti be. Saját tapasztalat szintén. Igaz nem mai, de attól még sosem feledem.
Nem győzködlek! A te döntésed, csak nekem erősen kételyeim vannak a választásoddal. :U


DRB
(senior tag)

Ó a Win 95... vagy még inkább a Millennium. :DDD Aki ezeket túlélte annak egy Win 10 update utáni „kis” rumli fel sem tűnik. Nyilván nem az az ideális, hogy update után fél nap mókolás, azt' vagy jó, vagy nem. Ha jó, akkor hasta luego, ha nem, akkor restore és kivárás, de ez talán még mindig jobb, mint a Win ME kb. hetente újratelepítése. Mondjuk engem a Windows 10 már az elejétől fogva a Millenniumra emlékeztetett. :D


Cythyel
(senior tag)

érdekes... mindenki szidja a ME-t mint a bokrot, de nekem sosem volt vele semmi bajom... sokan istenítik a 98se-t, nekem meg az feküdt ki mindig... :F :F :F
Win10 meg semmi probléma ha kellően kiheréled a sok spyware-t meg diagnosztikát belőle, úgy már sokkal stabilabb, és még inkább az ha nem frissítgeted folyton (i.e.: winupdate kikapcs gpedit-en keresztül), hanem kb 2-3 évente egy friss integrált telepítővel újrahúzod

üzenetek