üzenetek

hozzászólások


antikomcsi
(veterán)
Blog

Ha egy cég megvesz valamit, akkor az az övé. A-Z-ig.
Ki ad ki egy kamionnyi pénzt valamiért, amibe utána nincs beleszólása, és nem tudhat a saját tulajdonában lévő dolgok részleteiről?
Én sem örülnék ha vennék egy házat, de a régi tulaj albérlői ott maradnának pár szobában bezárkózva, nekem pedig nem lenne kulcsom hozzá, meg hasznom belőle, csak fizethetném utánuk a rezsit.


#16939776
(nagyúr)
Blog

Ez szerintem vízválasztó, ha nv. nem győzi meg "megfelelő erővel" a mostani ügyfeleket, akkor mire befejeződik a felvásárlás addigra elvesztheti ezeket. Kérdés hogy ez a kényelmesebb nv-nek, vagy tényleg az az érdeke ha megmaradnak a cég mellett annak korábbi partnerei?!


Duck663
(őstag)

Majdnem betaláltál, de mégsem. Maradjunk az analógiádnál, a korábbi tulajdonos abból élt, hogy kiadta az adott ingatlant és te amikor megveszed az ingatlant pontosan tisztában vagy ezzel. Nem zárkóznak be, te nem fizetsz semmit sem, mert mindent ők állnak, te csak bezsebeled a lakbért, igaz az nem túl nagy összeg. A kérdés csak az, hogy neked mi kell inkább a kecó, vagy a bérlők?


dokanin
(aktív tag)

Az ígéretek pont annyit érnek, mint halottnak a csók, amikor dollármilliárdokról van szó.
"Igen az ígértük, de... Bocsi"
Kb, mint egy választási ígéret.

[ Szerkesztve ]


Hohocali
(aktív tag)

"A kérdés csak az, hogy neked mi kell inkább a kecó, vagy a bérlők?"

Szerintem is ez a lényeg. Nvidia-nak CPU kell a GPU mellé. x86 licenszet nem tud szerezni, marad az ARM (Apple hozza desktop-ra az ARM-ot). Vagyis Nvidia-nak az ARM kell, nem a licenszelő cégek, azok csak "koloncok", akiket majd "leráz". Persze ezt nem mondhatja, mert abból most botrány lenne. Ha engedik neki a felvásárlást, akkor utána szépen mellékvágányra teszi a licenszelőket, akik előbb-utóbb maguktól is lelépnek. :)


antikomcsi
(veterán)
Blog

A PH! történetének fennállása óta, még nem láttam olyat, hogy valaki mondott valamit, amivel szeretné érzékeltetni a helyzet abszurditását, akár hasonlat formájában, vagy csak egy hasonlathoz hasonló formában, aminek nem kell 100% passzolni, csak helye-közel alkalmasnak kell lenni az érzések kifejezésére, ami alkalmas arra, hogy a másik fórumtárs megértse nagyjából mire gondolunk, de ne kötött volna rögtön bele valaki, és magyarázta volna el, hogy mitől baromság, amit leírt. Persze érthető, hisz a cél nem az adott szituáció megértése, hanem a másik által leírtak szétcincálása, és annak bizonyítása, hogy aki ezt megteszi, mennyivel okosabb, és jobban látja a helyzetet. De célod elérted, legyőztél, nem fogok Veled vitatkozni ezen, mert nincs min!

[ Szerkesztve ]


dokanin
(aktív tag)

Meg aztán tök mindegy mit ígér egy cég. Ha amerikai lesz, pillantok alatt kinevezik stratégia jelentőségűnek, ahogy kb itthon szokták és máris az csinál vele az állam, amit akar.
Nyilvánvaló, hogy ez a cél, semmi más.
Kínát akarják ezzel sarokba szorítani.


Duck663
(őstag)

Senki nem cincált szét, se téged, se a mondandód, sőt még csak le sem nyomott, ugyanis ez nem cél, csak kiigazítottam azt, amit leírtál (épp a jobb megértés céljából). :) Ha hasonlatot írunk annak 100%-ig passzolnia kell, vagy lehetőleg legnagyobb mértékben, ha nem, akkor az mellébeszélés, vagy a helyzet nem pontos megértése. Azon hogy valaki picit kiigazítja a gondolatainkat, (az enyémen is lenne mit, mert az sem 100%-os) egyébként meg nem kell megsértődni. :)

[ Szerkesztve ]


antikomcsi
(veterán)
Blog

Már késő, megsértődtem! ;)


#16939776
(nagyúr)
Blog

Ezt inkább funkcionálisan egy kiépített infrastruktúrának kellene felfogni és a problémát ennek az üzemeltetési jog birtoklásából a teljes magán tulajdonná válásának.
Valószínűsíthető, hogy ebben a formában nem fogja megérni a "partnereknek" használni, sem az új tulajdonosnak fenntartani, így valós indokkal meg is lehet majd szüntetni a jelenlegi formában/működésében, és ezután az illetékes szabadon gyakorolhatja rajta a teljes magán tulajdoni jogát.

[ Szerkesztve ]


Egon
(nagyúr)
Blog

valószínűleg a cégek jobban örülnének egy hatósági szabályozásnak, amivel a versenyhivatalok köteleznék az NVIDIA-t arra, hogy nem szerezhetnek maguknak előnyt az ARM egyéb partnereivel szemben.

Tök jó az ingatlanos hasonlat: jön egy új vevő az emeletes házért, de a bérlők reklamálnak, hogy legyen hatósági szabályozás arra nézvést, hogy a tulajdonos nem teszi ki őket az utcára, ha egyszer az összes szobában lakni szeretne - há' persze... :U Van alternatíva: ha nem hisznek az nV-nek vagy csak szimplán nem tetszik nekik a rendszer, akkor egyrészt ki lehet csengetni 40 milliárd dollárt, és meg lehet venni az "ingatlant", másrészt el lehet menni másik platformra... :U


Juhaszatti
(addikt)
Blog

Viszont én biztosan nem dolgoznék együtt egy olyan céggel, aki érdekelt ugyanazon a piacon mint én, és évekre előre tudja a terveimet.
Sehogy se tűnik ez jó üzletnek egyelőre, persze idővel lehet hogy rácáfolnak majd.

[ Szerkesztve ]


Z_A_P
(addikt)

Van alternatíva: ha nem hisznek az nV-nek

Szerencsere a vilag (meg) nem igy mukodik...vagyis nem ennyire latvanyosan igy!


Polllen
(nagyúr)
Blog

"az NVIDIA nem fogja megnézni a jövőbeli terveiket, akkor sem, ha amúgy ezekre nagyon kíváncsiak"

Nyilván ez így működik az üzleti világban. :N


Duck663
(őstag)

Hát sz@r ügy! :D

(#5) Hohocali: Benne van, hogy hosszú távon a partnerek eltessékelése a cél, de akkor túl magas a vételár, no és mi lesz az Apple-lel?

Az ARM folyamatosan kapja a visszajelzéseket a partnerektől, az igényeket illetően, mire van szükség, milyen irányba kellene fejleszteni. Ugyan a partnerek saját maguk tervezik le a lapkákat, és gyártatják azokat, viszont az ARM-nél ott van minden alapinformáció az irányokról, amiből kikövetkeztethető, hogy ki merre tart, ezekből az információkból pedig már az ARM magok tervezésének fázisában megkezdhetők olyan kiegészítő elemek fejlesztése (egymáshoz fejlesztése), amelyekre a partnerek csak sokkal később lesz módjuk végrehajtani, ráadásul nem is biztos, hogy olyan mély integritással, ez akár fél-egy éves csúszást is jelenthet, ami versenyhátrány. Szóval az ARM függetlenségének elvesztése, minden partner számára felér egy lábon lövéssel.


#16939776
(nagyúr)
Blog

Ebből le lehet egyszerűsíteni hogy a károkozáson kívül nem lehet vele célja.
De az is piaci előnyt ad, ha a köv. 2 évben bizonytalanságban tartja a partnereket, és azok önként kiszállnak belőle, mire nv dönthet úgy, hogy mivel közben leesett az ARM értéke, nem fizet érte annyit, vagy ha erre nem lesz hajlandóság visszakozik az üzlettől. ARM meg perelheti majd nv-t évekig az általa okozott érték csökkenés miatt.


Duck663
(őstag)

A károkozásnak nincs értelme, ugyanis jelenleg az nv nem résztvevője a mobil piacnak. A bizonytalanságban tartás pedig egy kétélű fegyver, mert a partnerek ugyanúgy tarthatják az ARM-et, SoftBankot, nv-t bizonytalanságban, hogy maradnak vagy lelépnek, ráadásul, ha a partnerek váltanak, arról semmilyen valós, hiteles információja nem lehet nekik, mert azt a lehető legtovább igyekeznek majd titokban tartani. Lehet, hogy már ezerrel RISC-V-re fejlesztenek, de minimum vizsgálják, az ARM-nél erről lövésük sincs, végbemegy az akvizíció, majd közlik, hogy léptek. Ebből a RISC-V mellett az Imagination jöhet ki jól, mert a Malit is váltani kell majd valamivel. De még ez is lehet egyfajta stratégia, csak baromi kockázatos, hogy mindenki lelép, az nv elkezd saját lapkát kínálni, a többieknek hiába lesz RISC-V-s lapka a kezükben, ha gyenge szoftveres támogatás miatt alig építenek majd rá, akkor meg az nv fölözheti a piacot (A szoftveres fejlesztésekkel sok gyártó hadilábon áll). Nagyon képlékeny ez az egész, és rengeteg benne a változó, nem lehet ma megmondani, hogy mi lesz, ki jön majd ki jól ebből. Még az AMD-nek is lehet keresnivalója ebben a helyzetben, ha az RDNA valóban skálázódik annyira lefelé, elvileg a Samunál épül rá valami és volt egy szerintem fake információ egy AMD-s ARM lapkáról. Azt is érdekes lenne látni, a sokkal jobb szoftveres támogatás miatt. Ebben az egészben talán az Apple hosszútávú stratégiája lesz majd a legmeghatározóbb!


Sinesol
(veterán)

N+1edik károgó cikk...unalmas már.

[ Szerkesztve ]


ShiTmano
(aktív tag)

Amúgy ha Apple nagyon aggódik akkor kb. farzsebből megveheti az ARMot. 5-ször akkora cég mint az Nvidia. Legfeljebb ráígér még pár milliárdot.


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Az Nvidia mellett az USA kormanya is beleszolhat ebbe, ahogy most teszik is a Huawei-vel. Attol hogy az ARM headquarter mondjuk Londonban marad, meg egy amerikai ceg tulajdona lesz, amire az amerikai torvenyek vonatkoznak.


arn
(félisten)

itt abu aggodik a legjobban :D


arn
(félisten)

hu, es mit valasztanak most helyette? a piac nagyon felkeszultnek tunik egy valtasra.


szmörlock007
(aktív tag)

Az Apple nem 5x, hanem összehasonlíthatatlanul nagyobb mint az Nvidia :DDD
Tavaly csak a profitja 55 milliárd dollár volt az Apple-nek, ha jól emlékszem akkor az összes 1 éven belül bevethető készpénze(ami jó része jelenleg részvényekben, államkötvényekben, itt-ott van) valami 200 milliárd felett van.

Ja, ez még 2018 év eleji cikk, azóta ez még nagyobbra hízott, csak tavaly további 55 milliárddal :DDD

[ Szerkesztve ]


ShiTmano
(aktív tag)

Akkor megveszi az ARMot Nvidiával együtt. :D Ennyi... :)

Úgy emlékeztem, hogy az Nvidianak kb 400 milliárd a piaci értéke Applenek meg 2.000 milliárd dollár.

[ Szerkesztve ]


Raymond
(félisten)
Blog

"Az Apple nem 5x, hanem összehasonlíthatatlanul nagyobb mint az Nvidia "

Igazad van hogy nem 5x, de az az "összehasonlíthatatlanul" per pillanat 6x ;)


szmörlock007
(aktív tag)

Csak a profitja majdnem 6x annyi mint az nvidianak a 2019-es teljes forgalma :DDD
A tőzsdei értéknél vannak sokkal reálisabb, a valósághoz közelebb álló adatok ám ;)
Az apple sokkal-sokkal nagyobb cég az Nvidiahoz képest, mint amekkora a tőzsdei különbség. Megjegyzem, a valóságban az Intel is jóval nagyobb/befolyásosabb rengeteg mindenben az nvidiahoz képest, hiába kisebb a tőzsdén, ahol rengetegszer a hype/helyezkedés/manipulációk viszik fel/le az árfolyamot. Persze az is fontos szempont, de irreális képet fest ha csak azt nézed.

[ Szerkesztve ]


#06658560
(félisten)
Blog

Érdekes, autó ülés fejlesztés során a konkurensek teljesen nyugodtan dolgoznak együtt. Tehát létezik ilyen piac is.


Raymond
(félisten)
Blog

Csak amikor ket publicly traded ceg meretet hasonlitod ossze akkor az egyetlen dolog a piaci ertekuk. Minden mas csak maszlag.

Egyebkent pedig 1700 (ezerhetszaz) milliard dollarol van szo, ennyivel nagyobb, ez rengeteg es lehet az teveszt meg hogy "csak" 6x, de ez nem jelenti azt hogy "nem sokkal".


szmörlock007
(aktív tag)

"Csak amikor ket publicly traded ceg meretet hasonlitod ossze akkor az egyetlen dolog a piaci ertekuk. Minden mas csak maszlag."

Nekem pont ellentétes a véleményem, szerintem inkább a tőszdei érték a maszlag, számomra egy éves forgalom/ahhoz kapcsolódó profit például sokkal többet mond a valóságról, de megértem az álláspontod, ezen nem veszünk össze. :D


#06658560
(félisten)
Blog

A kettő két külön dolog. Ha meg akarod venni a céget, akkor nem a forgalma fogja megmondani mennyit kell fizetned.


arn
(félisten)

nem mintha az apple nem lenne tozsdeileg tulfujva :)


azbest
(félisten)
Blog

Azért ez nem tűnik ilyen egyszerűnek. Az arm inkább egy közös alapot ad, egy olyan kvázi szabványt, amivel kompatibilisek lehetnek egymással az eszközök.
De a konkrét termékek gyártásában nem vesz részt. Sőt, még csak azt sem lehet mondani, hogy minden licenszelő ugyanazt adná. Pont az apple az, aki extrákat is tesz hozzá és úgy mondják teljesítményben is magasabb, mint a többség. A qualcomm és az nvidia is belekombinálja a maga körítését. Szóval nem hinném, hogy az arm belelát abba, hogy az egyes cégek milyen teljesítményt tudnak, hiszen az órajeleket és más körítést sem kell ismernie hozzá.

[ Szerkesztve ]


hapakj
(tag)

Pfffff. Neked meg mi bajod? :D Teljes konstruktív volt a hozzászólása, hogy igenis van olyan szituáció, amikor megveszel valamit, de nem tehetsz meg mindent.


Joci10
(őstag)

Félreérted. Nem az volt az írásban sem, hogy majd elzár az NV mindent mindenki elől; hanem az, hogy bár nyitva hagyja, csak 1. úgy fejleszteti tovább az ARM magokat, hogy az neki jól jöjjön (másnak meg akár ne); 2. megismeri a konkurencia terveit a jövőre viszonyítottan, így már azok megjelenésekor ki tud jönni egy jobb alternatívával.
Vagyis ellehetetleníti az ellenfeleket még a fejlesztési fázisban. Persze, ezek csak félelmek, de azért ezek jogosnak tűnhetnek.

[ Szerkesztve ]


Joci10
(őstag)

n+1. károgó hozzászólás... Unalmas már.


szmörlock007
(aktív tag)

Pont ezért szerintem nem jó ha csak a tőzsde alapján hasonlítunk össze 2 céget. Például hiába ér többet az nvidia mint az intel, utóbbi attól függetlenül jóval nagyobb/erősebb/befolyásosabb cég jelenleg. De ott van például a Daimler-Tesla. Bár én imádom Musk-ot meg a cégeit, de attól függetlenül tudom, hogy hiába ér 8x annyit a Tesla a tőzsdén mint a Daimler, attól még nem lesz nála 8x nagyobb/erősebb cég :DDD

[ Szerkesztve ]


arn
(félisten)

Nem is lehet... szvsz tobbet mond el rola, hogy mennyire uralja a piacot, mennyire megkerulhetetlen, ha eltunne hirtelen.


Joci10
(őstag)

Csak feltételesen...
Ha az NV megismeri, hogy a gyártók egyes termékeiknél milyen procimagokat, milyen fürtökben, összesen hány maggal, milyen sebességen, ... tervezik (hiszen a liszenszben vélhetően ezeket le is kell írni), akkor onnantól igenis erősen rá tud hatni a processzorpiacra (is) - hiszen ha onnantól csinálnak egy kicsit jobb CPU résszel rendelkező megoldást, aminél a fejlesztés is már az ő igényeikre van szabva, így náluk költség-/fogyasztás-/...hatékonyabb lesz, akkor máris ráhatott a központi egység divíziókra is. Vagyis mire tényleges termék lesz a gyártók kezében, azok már nem fogják tudni eladni annyiért és olyan mennyiségben, mint tervezték. A GPU-s Mali megoldásoknál hasonló a helyzet (mert jelenleg saját megoldásuk nagyon nincs az ultramobil szegmensbe).
Szerintem ez lehet egy valós félelem oka, és valami ilyesmire gondolt Abu is, amikor leírta azt, amit. De persze én is tévedhetek (még Abu írásának értelmezésénél is), hiszen ez mind csak spekuláció - senki nem tudja, mi a valódi célja a zöldeknek az ARM-mal (maximum csak a főnökök tudnának róla mesélni, ha nem lenne titkos). ..... Vagy legalábbis hajnali fél háromkor ez az álláspontom munka közben. :D


emelhu
(aktív tag)

"Ha egy cég megvesz valamit, akkor az az övé. A-Z-ig."

Olvastál te olyasmiről hogy monopolium vagy fogyasztóvédelem?

Egy cég azt tehet amit a jogszabályok engednek neki!
Nincs "tulajdona" csak engedélye az államtól valaminek a kizárólagos, saját céljára használatára.

Erre példák a nagy politikai felfordulások, forradalmak, háborúk.
Kitörölheti mindenki a valagát a tulajdonát bizonyító papírokkal.
A társadalmi akarat tölti meg tartalommal a tulajdoni nyilvántartásokat.

Ezzel a hozzáállással kívánom neked, hogy a lakásod előtti teret vegye meg valaki és közölje? "ez a zenyim! röpülj!!"


drotsztyuart
(tag)

Nyugi az nvidiával senki sem szeret együttt dolgozni.
Bárki akit mellé fújt a szél ha tehette nem nagyon eröltette a további partnerséget.
A konzolok se az intel miatt lettek amd (bármennyire is szereti ezt a gondolatot a sok fan), se nem azért mert mindenáron apu kellett nekik . Hanem mert csak az amd-nek volt játékra alkalmas gpu-ja a két gyártó közül (mondjuk az xone meg a ps4-nél az amd-nek meg értelmes procija nem volt, de ezt hanyagoljuk).
Az nvidiával nem akarhat senki normális együtt dolgozni (az ms-nek is van tapasztalata az xbox után)
mert egy rüthedék cég (nv kártyáim vannak a gépeimben mert számít a fogyi-hő/teljesítmény ).

[ Szerkesztve ]

üzenetek