Ennek vajon köze lehet ahhoz, hogy a kisebb és nagyobb Navi-k ilyen későn érkeznek majd?

Emeljenek árat, kaszáljanak...

Ha nagy az érdeklődés, akkor nyilván bevétel is van szépen, amiből lehet fejleszteni. Amúgy meg gondolom a szerződések a lényegesek. Ha egyszer 1 milliárd Ryzen 3xxx-re/Navira leszerződtek az AMD-vel (csak hasamra csaptam, senki ne keresse rajtam az infó valódiságát) , akkor addig másnak nemigen fognak tudni termelni.

Autógyárak helyett ilyenből 100at 1000et!

Nekem is ez jutott eszembe, mert ugye elvileg 7 hónapon keresztül, minden hónap 7-én jön egy 7 nm-es AMD termék, aztán 09.07-én mégse jött semmi.

A pletykák szerint a Ryzen R9 3950X-nek kellett volna érkeznie, de egyszerűen nem sikerült a készleteket feltölteni. Még anno júniusban ugyebár csak annyit lengettek be, hogy a 3950X szeptemberben érkezik, de azóta se hallani róla...

A zöldség-gyümölcsös hírek jutnak eszembe, amikor szezon előtt 1 hónappal bejelentik, hirtelen milyen rossz a termés, a sok hülye meg, aki nem jár vidéken és látja a terméstől roskadozó fákat vagy a zöldellő földeket, boldogan kifizeti a dupla árat, termelő meg a támogatás mellé még segélyeket is behúz. Közeleg az év vége, maximalizálni kell a profitot, ezt jelenti a hír.

Így van, globális felmelegedés sincs, mert hát télen is hideg volt.

[ Szerkesztve ]

Na akkor megint jöhet az áremelés. Megint van rá egy (kamu) indok.

[ Szerkesztve ]

Én azért ezt átgondolnám. [link]

[ Szerkesztve ]

Azert erdekes, hogy minden mas termek eseten sirnak az emberek, meg konteokat emlegetnek, itt meg lassan örömünnep van mert aremeles lesz.

[ Szerkesztve ]

Ez megint kezd olyan lenni mint az RX580 a bányászlázkor.
Userek alig kapnak, árak szép magasan. Hírek egyre rosszabbak.

Paranoia on : az Intel valahogy elintézte...lehet dupla pénzt fizet a TSMC-nek minden NEM LEGYÁRTOTT prociért....
Vagy az AMD direkt fogja vissza a termelést, hiszen úgy is mindenkinek az ő procijuk kell, és ugye ami hiánycikk lesz, azért igazából bármennyit elkérhetnek....
Paranoia off

Mindenesetre tény, hogy az utóbbi két hónapban iszonyat mennyiségű 3XXX Ryzenre van igény, tényleg baromira viszik, és hát lehet hogy az AMD sem gondolt arra, hogy ekkora tempóban fog fogyni.
A PCX is azt nyilatkozta hogy 75%-ban AMD-t visznek a vevőik.

[ Szerkesztve ]

Azert erdekes hogy az emberek csak ideböfögnek valamit a helyett hogy utánanéznének. Messze van a kamu indoktól...

Az ilyen szerződésekben előre meghatározott árak vannak, tehát ha nem túl életszerű, hogy az AMD majd többet fog kérni a procijaiért emiatt...

Öröm ünnep biztos nincs, inkább csak örülnek az emberek a sikernek és hogy kezd kicsit visszabillenni az igen egy oldalú mérleg. A hiány az szívás.

(#13) fanti: bányászlázkor sem az AMD adta drágán a VGA-t, hanem a kereskedői hálózat. Paranoiás dolgok tényleg nagyon valóságtól elrugaszkodott dolgok

[ Szerkesztve ]

aha, szerinted nem a gyártó adta drágán... láttam az árakat előtte/utána a gyártó részéről

Forditsuk meg mivel azt allitod hogy a gyarto adta dragaban mint a kiirt ár (listaár) ami koztudott. Szoval?

[ Szerkesztve ]

Mármint ami árakat drisztriként kaptok a gyártótól?

Troll on:
Egymilliard az kicsit sok lenne.
Az lehet elso athlon ota osszesen nem kelt el annyi amd cpu..

#13:
Baromira veszik.
Most mar minden 30 gepre jut 1 ryzen kb..

off nincs

[ Szerkesztve ]

A 2 hónap helyett 6 hónapos átfutás - ha - minden partnerre vonatkozna, akkor a szerződött és a tényleges kapacitásuk között 3:1-hez arányt jelentene.. ennyire nem lehetnek idióták.

Se az AMD se az NVIDIA nem emelt árat a bányászlázkor. A kis és nagykereskedők nyelték le az egészet.

Mai világban hogy a fenébe nem lehet elegendőt legyártani bármiből is, én ezt nem értem, kicsit mókás.
Ráadásul a nagy kezdeti dömping már lefelé megy, aki akarta már megvette a procikat, már nem veszik annyian, mint mondjuk az első héten, szóval ergo ha ugyan olyan ütemben készülnek, akkor nem szabadna, hogy hiány legyen belőlük. Ez ugyan az, mint a nemrég felcsapott ram drágulásos hír is, arra megy ki, hogy panicbuyoljon mindenki, közben meg semmi sem történik.

Az egész zen széria brutálisan jól sikerült nincs ezen semmi meglepő.

Persze hogy van rá kereslet, gyorsabb mint a konkurens, kevesebbet fogyaszt, fele annyira se izzik az elmaradott gyártástechnológiával szemben, mag/$, teljesítmény/$ szintén nekik kedvez. Pci-e 4.0 senki másnak nincs. (a biztonságot meg se kell említeni, hiszen a 0 sebezhetőség a heti biztonsági rések kibukásával szemben nem kérdéses melyik oldalra billenti a mérleget)
Ráadásul stabilan ugyan azt a teljesítményt kapod mint a vásárlás pillanatában mert nem kell a tervezési hibák miatt szoftveresen foltozni ami lezabálja a teljesítményt.

Ugyan az megy mint Athlon xp- Athlon 64-Athlon 64 x2 korszakba, nem tud reagálni rá az intel csak marketing szinten "parasztvakítani".

Troll on:
Mindjárt megjelennek az intel trollok és közlik hogy bizonyos alkalmazásokban az intel procik 2-3X os áron 0,5-1% os tempóelőnyben vannak 2-3X os fogyasztás mellett

Ha... De gondolom te is sejted, hogy nincs ilyen.

Ez egy igen speciális szegmens. Itt nem tudnak odadobni még egy gyártósort ha több szög kell. Meg felvesznek 3 munkást a Moszkvatérről reggel ha kevesen vannak.
Szerintem eleve a jó chipek mennek a szerverekbe, amik szükségletéről kb 0 infónk van. Valszeg a "selejt" megy a usereknek a jó meg oda. Nem fogják töredék áron adni pistinek ha egyszer jóval drágábban is eladhatják epyc procikba. Szóval nem hogy csökken az igény, hanem valszeg emelkedik, csak ezt nem látjuk.

Nagyjából most lépnek be a nagy cégek a piacra az AMD-s készre szerelt gépekkel. Nem Jancsika otthoni gépe a nagy darabszám, hanem egy állami hivatal mondjuk 200 ezer gépének a lecserélése, amiket nem egyenként rendelnek meg, így nem is a DIY piacot pörgeti.

Én is valószínűbbek tartom, hogy ez a megnőtt várokozási idő a 10-20% "mobilizálható kapacitásra" vonatkozik.

[ Szerkesztve ]

Még emlékszem a régi hírekre, miszerint nem lesz igény a 7 nm-re és nem fogják tudni kihasználni a kapacitásokat, mert túl drága lesz.
Nem jött be...
Gondolom az arabok verik a fejüket a falba, hogy miért álltak le a 7nm fejlesztéssel.

[ Szerkesztve ]

Am nem azért, de sztem nem véletlenül dolgozik a sok elemző az ilyen nagy cégeknél. A hirtelen keresletnövekedésre nekik már jó előre számítani kellene. Nem ilyenkor kell kapkodni, hanem előre gyártósort, meg munkaerő létszámot bővíteni. Pláne, hogy azt mondják, 6 hónap az átfutási ideje a megrendeléseknek. Oké, hogy az első megrendelések késhetnek, de azért fél év alatt nehogy már ne tudják kezelni a helyzetet.

Azért azt tegyük hozzá, hogy az AMD féle chiplet design, és a hasonló kezdeményezések miatti hatásfoknövekedés kicsit átrendezte a dolgot. Az ilyenek nélkül valószínű, hogy annyival drágábban tényleg nem lenne igény a 7 nanós cuccokra.

Sok elemző volt sok helyen, mondták, hogy gyáártani keee, me itt a bányászláz. Hopp hirtelen vége lett és csak lestek mint hal a szatyorban, hogy hova dugják a felesleget.
Elemző egy jól hangzó időjárás jelentő. Arró meg tudjuk mit ér.
Jól hangzik, hogy tudjuk mi várható, de nem. Biztosra mentek, inkább kicsit keveset adnak el drágábban mintsem belefulladnak az "eladhatatlanba". De nyugodtan írd meg nekik, hogy mekkora luzerek, hogy nincs varázsgömbjük és nem értenek a cégvezetéshez.

Nem mintha a 3900 lefolyna a polcokrol...

Hogyan jön ehhez a cikkhez, hogy mekkora király az Amd?

Ha egy troll, trollokat keres, akkor találni is fog.

Kinek gyart még amugy? Mobilprocik?

Mire irányúl ez a kérdés?

Ideális helyzet TSMC-nek, mikor Apple, Nvidia és AMD áll sorban a kapacitásért. Utóbbinak már kevésbé.

Nem csodálom hogy kapacitás hiánnyal küzd a TSMC. Szerintem a legtöbb racionálisan gondolkodó vásárló/döntéshozó eleve az AMD jelenlegi kínálatát részesíti előnyben. A kivárók és a szkeptikusok többsége pedig fokozatosan belátják/már belátták hogy az AMD a jobb választás az egyes kategóriákon belül és mellette tennék le a voksukat ha tudnának belőle elegendőt gyártani.
Szerintem ahogy csökken majd a hype úgy fog rendeződni az ellátási helyzet, vagy ki tudja. Bizonyára sok helyen igen sokat számít a natív sérülékenységek hiánya és ez fokozatosan az AMD beszerzések felé tolja el a mérleg nyelvét.

[ Szerkesztve ]

pedig azok még "kis hibás" chippek is... még sincs elég látszólag.
hát még akkor "ép chip" mennyi lesz ami a 3950-nek kellene...

#3

M@cika:
A megrendelések leadása nem chip darabszámra megy, hanem waferre. A TSMCnél a kapacitás lefoglalása "licit" alapon történik, mondjuk tud egy hónapban 50-100ezer wafert 7nm-en (nem tudom mennyit tud ténylegesen), és abból AMD lefoglalna 10ezret egy hónapban, így a 10ezerre ad egy ajánlatot, de más túllicitálhatja ha "neki jobban kell", és így versenyeznek a kapacitásért (persze 1 hónapra nem biztos, hogy megérné "licitálni" inkább hosszabb időre osztják el a mennyiséget ha nem kell olyan sok chip, olcsóbb lehet).. Azonban ha az igény túl nagy, akkor akár az árak "elszállhatnak" a "rendes árhoz" képest, így egy-egy chip végső gyártási ára magasabb lesz.. természetesen egy waferen nem hibátlan az összes chip, de kb. "mindegy" a TSMC részéről ha 80% vagy 50% a yield (hibátlan és részben hibás használható chip), persze ha rossz akkor nem nagyon fognak magas árra licitálni az esetleges vevők (beárazza magát a piac). a Zen2 a gyártás tavasszal kb. 70% körüli yield-en volt (azóta biztos magasabb)...
nem tudni pontosan mennyi most egy 7nm-es waffer a TSMCnél, de 10000 dollár körül lehet az igénytől függően (sok jó chipnek kell "sikerülni", hogy megérje, mondjuk elfér rajta úgy 600-650 zen2 chip ..nem tudom most pontosan mennyi).

érdekesség:
a topp 56magos intel szerver chipek 35%körüli yielden voltak szintén tavasszal, így nem csak lényegesen nagyobbak, de sokkal kevesebb a hibátlan chip is egy wafferen. A gyártási költségük többszöröse a zen2 alapú epiceknél végeredményben (hiába bonyolultabb a zen2 felépítése a több cpu chip és külön IO die miatt, összességében olcsóbbra jön ki a teljes költség).

Egyébként nem hiszem, hogy ez most spekuláció lenne az árakkal, könnyű "belelátni" ezt az effektet a dolgok mögé, de nem mindig a hátsószándék vezérli az árakat alkotó egyéneket..
De látszik AMD ténylegesen tervezett a GloFo 7nm kapacitásával is (valószínű egy az egyben lefoglalták volna az egészet, de GloFo-nál nem akartak építeni egy második gyáregységet 7nm-re, mert csak rövid ideig használja az AMD a technikát aztán lép megint tovább, valószínű az utána levő "kihasználtság" aggasztotta őket, mivel főképp AMD az éltechnikákat használja és ha csak ők veszik igénybe a kapacitást, utána komoly gond lehet, intelnél se véletlen kacsingattak a bérgyártás felé, hogy javítsák a megtérülési mutatót, főképp akkor amikor már saját részre újabb technikára váltottak, persze mindig van aki "aktuálisan" akarja a legjobbat, azt is ki kell szolgálni ha jó az ajánlat, elméletben az is lehetséges, hogy "AMD bérgyártat Intelnél".. bár ahogy most állnak, nincs esély az utóbbira egy pár évig).

Nem is tudom, ki trollkodik minden egyes Inteles hír alá - az persze nem gond ugyebár, neked szabad...

"Hogyan jön ehhez a cikkhez, hogy mekkora király az Amd?"

Hol gyártat az amd jelenleg? benne van amúgy a cikk címébe is.
Nagy rá a kereslet? igen
Miért nagy rá a kereslet? mert az alternatíva le van maradva
Akkor most ki trollkodik? te aki nem érti a nyilvánvalót vagy én aki kifejtette a nyilvánvalót.

Megkóstolja a szomszéd a pizzámat, ízlik neki mert veri az összes pizzériáét, ott fog kuncsorogni süssek neki igaz? megkóstolja az ő szomszédja is, neki is bejön, itt magyaráz süssek neki is, eltelik egy év és kicsi lesz a sütőm mivel kiváló pizzát sütök és van rá komoly kereslet.

Akkor mit is nem értesz? Mi ebben a trollkodás?

"Nem is tudom, ki trollkodik minden egyes Inteles hír alá - az persze nem gond ugyebár, neked szabad..."

Kérlek mond el mit trollkodok? Tényeket írok le ami trollkodásnak hat a kék szemcsin át.... nehéz az élet.

[ Szerkesztve ]

Nem am, bar venni europaba keves helyrol lehet MSRP +-15% aron, nezz csak be redditre, day1 elorendelesekbol sem teljesitettek az osszeset disztrok.

ühüm, pontosan

Arra amire látszik. Kinek gyárt még 7nm-en?

Peldaul Xilinx-nak. FPGA most jon be igazan HPC-be es baromi nagy az igeny. Verstalt, amit 7nm-en gyartanak, par honapja kuldik mintakent, lehet megugrottak a rendelesek. Nyomul az FPGA banyaszat is.

[ Szerkesztve ]

Pl. a Qualcommnak.

1 nincs a címben az AMD szó!
2 szerinted ami nyílvánvaló az másnak nem biztos.
3 a pizza-s hasonlatod nagyon gyenge a 7 éves fiam kiröhögött volna ha ezt meghalja, de azért köszi jól esik újra óvodásnak lenni.
4 tisztába vagyok Ryzen sikerével, valószínűleg most is AMD-t vennék, tehát bebuktad a kék napszemcsit.
Persze ez nem azt jelenti,hogy 1 év múlva nem Intel lenne számomra a nyerő.

Azt meg végképp nemértem, hogy honnan vetted az Intel-es cikkek alá trollkodásomat, szinte 99% ba offline olvasom az oldat, tehát nehéz lenne idézned.
Mindaddig arról szóltak a hozzászólások a cikhez amit a cím takart, de te kézséget éreztél arra, hogy kiírd " Troll on Mindjárt megjelennek az intel trollok"

Erre reagáltam, hogy aki keres az talál, és nem magamra gondoltam.

Mobílra?
Biztosan jobban tudod nálam,de ha nem akkor kuglizd ki.

Mindenkinek, aki szamit?
Pl most indult az uj iPhone, a rajtra meg az azt koveto par honapra az applenek kellett par millio SoC. Qualcomm 855-os SoC is szinten a TSMC 7 nanojat terheli, meg valoszinu az 5G modemjeik is, bar az lehet epp a Samsungnal van, de ha azt vesszuk, hogy a modem biznisz okozta az intel kalvariajat is egy eve, nem kis szamokrol beszelunk. A huawei csucs telefonjaiba is a TSMC 7-esen gyartatja a SoCokat, ami szinten brutalis mennyiseg. Xilinx uj FPGA-is ott keszulnek, soroljam meg? Valojaban az AMD meg kispalyasnak is szamit a TSMC-nel.