[Re:] [nemlehet:] KRESZ dilemma-avagy ti mit gondoltok. - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


buherton
(őstag)
Blog

Egy kicsit komolyabbért Nyugaton kapásból elveszik a kocsit és nem csak enyje-benyjét kapsz.


UnA
(Korrektor)
Blog

Miért vennék el a kocsidat? Szerintem nem ugyanarról beszélünk... 😉


shteer
(titán)
Blog

dred bíró helyben halálraítél ;]


Hieronymus
(addikt)
Blog

"de az úton van felfesés, és azon a felfesésen nincs engedélyezve a megfordulás"

Nincs megfordulást engedélyező útfestés. Egyetlen közlekedéssel foglalkozó oldalon sem találsz rá mintát.
Ha valaki erre vár, akkor sohasem fordulhat meg.
(Szerintem más országban sem alkalmaznak megfordulást jelző/engedélyező felfestést.)

(#11) radi8tor:

Ez a tábla a megfordulás helyét szabályozza.

A kereszteződés tehermentesítésére szokás, a kereszteződés előtt, egy megfordulásra alkalmas útszakaszt kialakítani. A tábla azt jelzi, hogy az első (kanyarodási) lehetőség a megfordulóké. Aki valóban kanyarodni akar, az várja meg a második lehetőséget.

(#41) buherton: "Nyugaton kapásból elveszik a kocsit és nem csak enyje-benyjét kapsz."

??
Ezt honnan szeded?
Ha valamit elszednek, az a vezetői engedély. Bár a kisebb szabálytalanságokért Németországban kevesebbre büntetnek mint Magyarországon.
Van néhány szabálytalanság amire nagyon harapnak. Leginkább a közveszélyes akciókért. A két másodpercen túli pirosban áthaladás elég költséges játék.

Amúgy mindenkinek.

33. § Megfordulás, hátramenet
(1) Járművel megfordulni, illetőleg hátramenetet végezni csak úgy szabad, hogy az a többi jármű és az úttesten haladó gyalogosok közlekedését ne akadályozza. Az úttest széléhez, illetőleg a várakozóhelyre történő beálláshoz szükséges hátramenet azonban elvégezhető abban az esetben is, ha az a járműforgalmat - anélkül, hogy a járműveket veszélyeztetné - rövid ideig akadályozza.
(2) Autópályán, autóúton, vasúti átjáróban, egyirányú forgalmú úton és körforgalmú úton megfordulni tilos. Egyirányú forgalmú úton, körforgalmú úton, vasúti átjáróban, autópályán és autóúton - egyirányú forgalmú úton az úttest széléhez, illetőleg a várakozóhelyre történő beálláshoz szükséges hátramenetet kivéve - hátramenetet végezni tilos.
(3) Ha a személy- és vagyonbiztonság megkívánja, a hátramenethez a járművezetőnek gondoskodnia kell arra alkalmas irányító személy közreműködéséről. Az irányító személynek úgy kell elhelyezkednie, hogy folyamatosan lássa a jármű mögötti területet és a jármű vezetőjével is kapcsolata legyen.

Nem több és nem kevesebb.

"13. § Utasítást adó jelzőtáblák
(1) Az utasítást adó jelzőtáblák:
a) „Kötelező haladási irány” (17., 18., 19/a., 19/b. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben a táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban (irányok valamelyikében) kell továbbhaladni. A tábla alatt elhelyezett autóbuszt (18/d. ábra) vagy kerékpárt és nyilat (nyilakat) (18/e. ábra) mutató kiegészítő tábla azt jelzi, hogy a menetrend szerint közlekedő autóbusz vagy a kerékpáros a jármű jelképét feltüntető kiegészítő táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban haladhat tovább."

A megforduló jármű a balra kanyarodó járművel azonos irányban hagyja el az adott forgalmi sávot.
Mivel az irány megtartásának hosszára nem tartalmaz megkötést a KRESZ, elméletileg nincs akadálya a megfordulásnak. Legalább egy járműhossznyit a kötelező irányban halad a megforduló jármű.

PS:

Az antik szocialista - kommunista éra még mindig él a törvények értelmezésében.
A "normális" törvényértelmezés szerint azt szabad, amit nem tilt a törvény. A jelen esetre értelmezve a megfordulást tiltó tábla a valódi tiltás.
A "szoci" értelmezés szerint azt szabad, amit a törvény megenged. Magyarul a nem létező megfordulást engedélyező útfestésre kell várni, mert az a biztos. Sőt, a kötelező megfordulást előíró forgalmi jelzés a tuti a megforduláshoz.


buherton
(őstag)
Blog

Értelemszerűen nem a rendőr veszi el, hanem a cég veszi vissza.


mr_ricsi
(veterán)
Blog

"Tehat telezoldnel is figyelembe kell venni a kotelezo haladasi iranyra vonatkozo tablakat."

Miért kellene? A jogszabály ezt írja:
9. §
(4) Az (1) bekezdés a)-d) pontjában említett fényjelző készülékek fényjelzéseinek a jelentése:
a) a kör alakú, valamint a kerékpárt ábrázoló zöld fény szabad utat jelez: ha jelzőtábla nem tiltja, az erre vonatkozó szabályok megtartásával egyenesen, valamint jobbra vagy balra bekanyarodva tovább szabad haladni;

A "kötelező haladási irány" táblák nem tiltó táblák.

+1 szavazat arra, hogy a blogban leírt esetben nem tilos megfordulni. (Szerintem a #44-ben leírt indoklás helyes. Büntetni a jogszabályban leírtak alapján lehet, nem a google vagy egy autósiskola honlapja szerint.)


FF23
(senior tag)

"Nincs megfordulást engedélyező útfestés."

Elég sok helyen van pl.: [link]


FF23
(senior tag)

Gondolom az nyilvánvaló, hogy az "a)" pont egysávos úton értelemszerű, többsávoson ugyanúgy érvényesek a kötelező haladási irány táblák, útburkolati jelek, mint bármikor.
A kötelező meg kötelezőt jelent, nem bármerrét.


Lauda
(félisten)
Blog

A "kötelező haladási irány" táblák nem tiltó táblák.

Valoban nem. Utasitast ado jelzotablak.

13. § (1)46 Az utasítást adó jelzőtáblák:
a)47 „Kötelező haladási irány” (17-19. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésben a táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban (irányok valamelyikében) kell továbbhaladni.[/I]


FF23
(senior tag)

Ui. Egyébként régen itt is csak balra kanyarodni lehetett, amíg át nem állították a kis ívben jobbra kikanyarodók lámpáját, hogy ne egyszerre legyen zöld. Ezután lett felfestve a visszanyíl, és lehetőség a megfordulásra.


viktorhu
(veterán)

Most megkönnyebbültem, eddig mindig szinte teljesen körbementem az itteni körforgalmon, hogy a nekem kellő kijárathoz jussak, de sokkal egyszerűbb lesz balra röviden levágni, hiszen nincs kitéve balra kanyarodni tilos tábla.


nemlehet
(őstag)
Blog

Tudom, hogy direkt játszod a hülyét, de a körforgalomban explicite meg van mondva, hogy mit lehet csinálni. Ergo ezt nem teheted meg hiszem egyértelmű szabály tiltja. Ha az lenne a szabály, hogy lámpás kereszteződésben nem lehet visszafordulni, nem lenne vita, de nem egyértelmű a szabályozás.

Azért nem ugyan az a kérdéskör, remélem érzed...


Dave™
(nagyúr)
Blog

Igen, ahogy a kötelező haladási iránynál is explicite meg van adva, hogy merre haladhatsz. Azért hívják kötelező haladási iránynak.


plömplöm
(őstag)
Blog

van kint ilyen tábla?

nincs kint ilyen tábla.
márpedig nem véletlenül van ilyen tábla, azért van, hogy a visszafordulást egyértelműen meg lehessen tiltani.
van még kérdés?


viktorhu
(veterán)

A körforgalomnál az van előírva, hogy balra kell lennie a szigetnek. De ugye ez kötelező, mint a haladási irány, nem pedig tiltás, tehát ugyanaz a helyzet, mivel tiltó tábla viszont ott sincs kitéve.


freeknight
(őstag)
Blog

A probléma az, hogy a tábla és a lámpa ellentmond egymásnak. Kötelező haladási iránynál értelemszerűen csak arra lehet haladni, amerre a tábla utasít, viszont telezöldnél nincsen kötelező haladási irány, azért telezöld.

Szerintem szabályszerűen meg lehet fordulni, lámpás kereszteződésnél a lámpa az irányadó, a táblákat akkor kell figyelni, ha a lámpa nem működik vagy sárgán villog.
Persze ha rendőr vagy kamera van ott, akkor ki tudja ők mit gondolnak, mire büntetnek...

Magyarország egy kresz pokol, rengeteg olyan helyzet van, amit ki így, ki úgy értelmez. A hatóságok hibája, hogy ez előfordulhat, alapvető dolog, hogy egyértelműek legyenek a jelzések. Ez is érdekes helyzet.


nemlehet
(őstag)
Blog

Ok, de meddig? Mert a visszafordulás is balra haladással kezdődik, a sávot már elhagyod amikor megfordulsz. Ergo balra haladva hagyod el a kereszteződést.
Nem olyan egyértelmű ez a tábla mint te azt hiszed. Nézd meg ezt. (bár nem azonos szitu, csak rávilágít a kötelező haladási irány körüli kérdésekre)

(#55) viktorhu

Szerintem ne magyarázd a hülyeséget, mert felesleges. A körforgalom használata egyértelmű és egyértelműen elő van írva. Ez olyan mint az autópályán nem lehet tolatni. Nincs kitáblázva, de a szabály egyértelműen kimondja ezért nem is kell, hogy legyen tábla.


Drenadar
(veterán)
Blog

ergo... ha jól értem... csak mert nincs kint tiltó tábla, akkor lehet? ha van egy kötelező irányt mutató tábla, hogy csak balra lehet menni, érted. balra, de nincs kint tábla hogy nem mehetek egyenesen, akkor végülis... ez az!!! akkor mehetek egyenesen is!!!!!!!! egész életemben eddig szarul csináltam :( picsába...

ez ugye a sebességre is érvényes? ha nincs kint a tábla hogy nem mehetek 260-al akkor végül is mehetek!!!!???

azt ugye érted hogy Magyarországon tábla válság van, és ha kitesznek egy kötelező haladási irány táblát, nem fognak még oda tenni 26db tiltó táblát... ugye? ugye?

(#57) nemlehet :
mi az hogy egyértelmű a körforgalom?
nagyon sok idióta degeneráltat látni az olyan helyeken, azt se tudják hogy mi a teendő... indexelnek mikor bemennek, mikor ki akkor meg nem, ha meg ha a többsávos körforgalmat nézzük... ajjaj... én mindig fosok bemenni egy olyanba, mert tuti van ott akkor éppen pár idióta, aki nem tudja a többsávos körforgalmat használni... nem értem miért kell a sok amőba agyút ilyenekkel terhelni...

kapcsolódó hír:
romániában nem csak a 18 év betöltése a feltétel, hanem a kötelező 11 osztály elvégzése is. nálunk nincs ilyen?
hisz látjátok, valakik nem értik azt az egyszerű dolgot sem, hogy mi az a kötelező haladási irány. mit tesznek az ilyenek az utakon, kicsit bonyolultabb helyzetekben?

[ Szerkesztve ]


viktorhu
(veterán)

Pont olyan egyértelmű a szabályozása, mint a kötelező haladási iránynak. Még ugyanaz a paragrafus is:
13. §
a) kötelező haladási irány: az útkereszteződésben a táblán lévő nyíl (nyilak) által jelzett irányban (irányok valamelyikében) kell továbbhaladni.
c) körforgalom: a tábla olyan utat jelez, amelyen úgy kell haladni, hogy az út által körbezárt terület a vezetőtől balra essék.


FF23
(senior tag)

A linken nem a kötelező haladási iránnyal van baj, hanem inkább nem egyértelműen lett megoldva. Bár szerintem a magyarázat egy kicsit necces, mert a hídra a záróvonal érintése nélkül nem annyira természetes felhajtani, azért is van a közepén elkopva.

üzenetek