Az mondjuk biztos, hogy a pazarlás megszüntetésével látványos csökkenést lehetne elérni az energiafogyasztásban.

Jaja. Pl. ha a rezsicsökkentésre fordított milliárdokat hőszigetelés támogatásra fordították volna, akkor most fele annyi lakossági gáz és villany fogyna.
Mondjuk ezzel viszont nem lehet választást nyerni, úgyhogy sajnos ez nem fog menni...

Sajnos a többség, akinek nincs okos termosztátja, úgy szokta használni a fűtését (nem egy példát láttam már erre) pl. télen, hogy gondolja, most majd jól spórol, ezért aztán nem kapcsolja fel a fűtést jó sokáig, mondván ő aztán kibírja! A lakás kihűl, a falak elveszítik a bennük tárolt hőmennyiséget és ontani kezdik a hideget - mire emberünk kapcsol, addigra már bizony fázik. És itt van a probléma, mert ha az ember elkezd fázni, akkor a hőérzete teljesen megváltozik, ez egy kellemetlen érzés, amit a szervezet igyekszik kompenzálni, az erek összeszűkülnek, a vérnyomás megváltozik, stb. Megy, feltolja a fűtést maximumra és fűt-fűt-fűt, míg azt nem érzi, hogy na most már jó meleg van, a szervezete visszaállt komfortosba. Igen ám, de mire ő úgy érzi, hogy már nem fázik, addigra egy rakat energiát elfűtött feleslegesen, nagy részét az amúgy jó hőkapacitású falak és padló újra melegítésére (persze falazata válogatja, hogy ez mennyire igaz). Az ilyen lakásokban simán előfordul, hogy vendégként odaérkezel és nyakonvág a meleg, mert akár 26 fokra fűtik a lakást, teljesen feleslegesen. Aztán hónap végén csodálkoznak, hogy dehát ő spórolni akart és mégis több tízezres fűtésszámlája van megint.

Ehelyett az okos termosztát folyamatosan figyeli a szobák hőmérsékletét és ehhez állítja pl. a radiátorok vagy a fűtőpanelek beállításait. Folyamatosan fenntartja a kényelmes 22-23 fokot a helyiségekben, a falak és a padló nem hűlnek át, így mindig megvan a komfortérzet, nem kezdünk el fázni, nem kapcsolgatjuk a fűtést össze-vissza - és nem lesz olyan hőingás a lakásban, hogy egyszer 17-18 fok van, máskor 26 fok.

[ Szerkesztve ]

Hát igen... Amíg a hatalom székének karfáját elfehéredő ujjakkal szorítani kb. mindennél fontosabb, addig valóban jelentős, nagy lépést tenni a környezetvédelemben itt MO-on nemigen fogunk.

Más: 1,5M db okos termosztát.... Állami beszerzés révén, a nagy mennyiségre vonatkozó kedvezményeket felejtsük el és persze a piaci árat is. Nagyvonalú leszek. Számítsuk meg darabját 250 euróval (valós gyártási költsége valahol 5-20 EUR között, a többi az a nettó nyereség) 250 x 1 500 000 = 375 000 000 EUR = 150 000 000 000 Fingtallér
Ez államháztartási léptékben filléres kiadás, pláne ha egész Európára vetítjük, annak a cégnek aki ezen a nyereséget realizálja azonban óriási pénz...

Nálam tado van, nagyon szeretem
És át kell állni fejben, h télen nem 26 fokban élünk bent mikor kint mínuszok vannak, hanem ~20 fokban (és 18 körül alszunk), de tudom a Magyar fázik

Egyébként messze nem kell ennyire okos termosztátokban gondolkodni, egy párezer forintos programozható is bőven megteszi. (Pl. egy conrad-os sygonix). Ez kb. bármilyen radiátorra felmegy, de az is igaz, hogy egy itthon erősen felülreprezentált kőkorszaki cirkófűtések vezérlését nem oldja meg. Ellenben az össze távfűtéses és házközponti fűtéses épületben már ennyi is csodákat tud művelni.

Kimaradt a hozzászólásomból, de természetesen éjjelre nem kell tartani a 22-23 fokot, amikor alszunk, akkor elég a 18-19 is - ezt pedig be is lehet programozni az okostermosztátoknál. A melegen tartás egyébként nem feltétlen jelent több energiaigényt, ha megfelelő a szigetelés - de nem is ez volt a hsz-em témája, hanem az, hogy az ember hőérzete a döntő, amikor állítgatja a fűtést. Ha pedig lehülnek az épület falai, padlója, akkor a hőérzet sokkal rosszabb lesz - ebből kifolyólag pedig könnyen csúszik felesleges túlfűtésbe, ami hőmérséklettartás mellett nem fordulna elő.

Szerintem programozható se kell, cirkós kazán esetén egy sima elektromechanikus termosztát a lakás megfelelő pontjára is megteszi. Távhő esetén meg termosztátfejes radiátorszelep. Be kell jelölni rajta a pontokat, hogy hova állítsa az ember éjszakára vagy mikor nincs otthon, és hova nappalra, aztán annyi.

20 fokban ücsörgőknek: szerencsétek van, ha nektek ennyi is elég. Lehet hogy mert panelban nőttem fel, de nekem ahhoz, hogy egy helyben ülve (pl. gép előtt) ne fázzak, kell legalább 24 fok, különben fagy le mindenem, meg minden bajom van. Szerk.: az igaz viszont, hogy éjszakára nem kell hogy meleg legyen, melegben nem jó aludni.

[ Szerkesztve ]

"itthon erősen felülreprezentált kőkorszaki cirkófűtések vezérlését nem oldja meg"

Arra is van biztonságos megoldás
[link]
A lényeg itt nem is igazi termosztát van hanem a hőmérők vezérlik a radiátor szelepeket,
illetve a kazánt jelenlét, időpont stb. alapján.

Tisztelettel

Az biztos, hogy egy jó energia felhasználás vezérléssel és hőszigeteléssel igen komoly energia mennyiséget lehetne megtakarítani. Természetesen nálunk is az volna a megoldás, hogy támogatják a fűtés korszerűsítést és lakásszigetelések a rizsacsökkentés helyett. Apáméknál is felújították házat energetikai szempontból külső szigetelés és nyílászáró csere. Egy 1976 körül épült 10 emeletes panelház. Rögtön le is ment az átlagos fűtés költség vagy 40%-ot.... HA az EU-ban idén nyáron és ősszel nagy volumenben nekiállnak a lakás korszerűsítéseknek és annak támogatásának télre simán lejebb lehet szorítani a lakossági energia felhasználást összességében vagy 5%-kal. Arról nem is szólva, hogy jót tenne a munkalehetőségeknek és a cégek megrendelésinek és ezen keresztül a költségvetések bevételeinek. Aztán az oroszok kapják be a gázukat és az olajukat, ha európának kapásból kevesebb energiára van szüksége. Mint ahogy támogatási programokat lehetne nagyobb számban indítani az egyéni napelemeknek és napkollektorokat. Annyi biztos, hogy az egész orosz balhé arra feltétlenül jó, hogy energetikai szempontból csökkentse európa a gáz és olaj függőségét és még inkább hangsúlyt helyezzenek az alternatív energia termelésre. . Még akkor is ha időlegesen be kell indítani pár elavult szénerőművet rövid távon.

Nálunk kb15 év. Kb 3,4 millióba került 15 cm szigetelés és az összes nyílászáró cseréje, ehhez képest az éves gáz számla kb 20 000Ft-tal csökkent.

[ Szerkesztve ]

Azért egy jó okos termosztáttal többet lehet megtakarítani energiát. Mondjuk van egy beállítás a kazánodon, hogy tipikusan du 5-kor érsz haza a munkából. Ezért du.4-kor magasabb fokozatra kapcsol a fütésed, hogy bemelegítse a lakást mire hazaérsz. Csak hogy aznap változik a programod el kell menned sörözni a haverokkal mondjuk. Ezért csak este 11-kor fogsz hazaérni. Ezért a telefonodról belenyúlsz a fűtésbe és azt állítod be, hogy este 10-kor kezdjen jobban fűteni. Minek melegítse feleségesen a lakást DU 4-től, ha egyszer majd csak 23 órakor érsz haza. egy okos termosztát rugalmasan állítható módon jobban követi a valós igényeket, mint egy mechanikusan beállított fűtés vezérlés. Vagy kiderül, hogy haza se mész aznap, mert elmész szexelni a barátnődhöz így távolról belenyúlsz a vezérlésbe, hogy aznap már be se kapcsoljon a félfűtése a lakásnak, mert nem leszel otthon. stb.

Hosszú időbe telik. 10-15 év házmérettől, falazattól, benapozástól, stb függően. A jelenlegi "rezsicsökkentett" árral számolva!

Ezenkívül a tado-ba van geolokáció is (tudja mikor közelítesz haza és csak akkor kapcsolgat ha a beállított távolságon belül vagy), nézi az időjárást is - ez is befolyásoló tényező. Meg még sok apróságot tud

Így van.. nyilván valamiféle mechanikus vezérléssel is sokat lehet spórolni, de valami okos digitális vezérléssel, ami távolról megváltoztatható szükség esetén az sokkal rugalmasabb. Így több energia megspórolható vele. Kínos dolog csak akkor van, ha valami köcsög feltöri a vezérlést és távolról jól meg szopat. Beállítja 10 fokra a hőmérsékletet télen vagy plusz 40-re nyáron... Mondjuk dolgoztam olyan irodaházban, ahol elbaszodott a fűtés vezérlés és arra mentünk be reggel, hogy 45 fok van az épületben. Alig fél napig nem lehetett dolgozni az épületben mire sikerült használható szintet elérni hogy dolgozni lehessen...

"Erre lehet számításokat kérni, amikor megterveztetitek a ház energetikai felújítását."
És a számok vagy igazak, vagy sem. Amikor a lakást vettünk, nekünk kellett elvégeztetni az adás-vételhez ilyen számítást. A kapott doksi alapján a szigeteléssel és a nyílászáró cserével kb 30%-kal kellene kisebbnek lennie az éves fűtésszámlának. Ehhez képes kis jóindulattal eléri a 10%-ot a számla csökkenése.
Ez a korszerűsítés akkor éri meg:
- van rá legalább 50% állami támogatás
- más fizeti (pl lakás előző tulaja)
- új építéstű a ház

[ Szerkesztve ]

1: azért vegyétek figyelembe, hogy a lent említett pazarló fűtési rendzserekkel rendelkező házak/lakások lakóinak jelentős többsége képtelen lenne bármilyen okoscuccot, de még egy sima programozható termosztátot sem használni.
2: hőszigetelés megtérülése: a legrosszabb hozzáállás így számolni. Ha hőszigetelsz, akkor jobb lesz a hőérzeted, kevesebbet fizetsz, kevesebb lesz a károsanyag kibocsátásod -> megmented a földet, de ami a lényeg, hogy a ráfordítással arányosan azonnal többet fog érni az ingatlanod!

"jobb lesz a hőérzeted, kevesebbet fizetsz, kevesebb lesz a károsanyag kibocsátásod"
Ez igaz, és mondjuk ha milliárdos vagy akkor az a néhány millió Ft bekerülési költség aprópénz, észre sem veszed.

"Próbálta már valaki kiszámolni hogy a szigetelés hány év alatt térül meg/megy tönkre? "
Nalunk (kb 160 m2 ikerhaz) szigeteles kb 10millio lesz (15-20cm grafit). Arra olyan 50 evet szamoltam, ha szigeteles utan felezodik a gaz ktsg (most kb evi 360ezer, melegvizzel egyutt.)
Uj ablakok voltak 7millio tavaly, iden sztem 10millio lenne. (azt nem szamoltam ki mikor jon vissza, mert nem tudom mennyit sporol, nem laktunk ott csere elott).

Azaz, roviden, penzugyileg SOHA

Szerk: persze ha nem lesz "rezsicsoki", es pl 300% dragul a gaz, akkor az 50 -> 15 ev. Az mar talan lathato kategoria.

[ Szerkesztve ]

Azért számold át piaci gázárral is, meg ne hagyd ki az értéknövekedést.

Odairtam
A lokacio miatt nalunk igen, minimum 1:1 bejon az erteknovekedes, de sok videki/falu helyen hiaba koltesz ra 15 millio, abbol visszajon eladaskor mondjuk 5 millio

Támogatom az ötletet, de fölösleges túl okos (ezért drága) termosztátokban gondolkodni.
Nálunk bevált [COMPUTHERM E280], [árukereső] alap dolgokat tudja programozható, távolról állítható, le is lehet zárni elnyomkodás ellen ennél nem is kell több (nekem)
Sokszor nem készül terv sem a fűtéshez, így nem lesz helyiségenkénti (padlófűtés) vezérlés sem, itt megint előjön az oktatás kérdése, mint mindenhol........ de ez messzire vezet.

Az okostermosztát tud olyat, hogy a csukott ablaknál huzatos bérlakás szigetelését rendberakja?

Az alapvető problémákra kéne odafigyelni, nem a kamu bizgettyűkre. Persze, bizonyos esetekben ez is segíthet, de nagyon el van b.szva a fűtési gyakorlat ott, ahol 5-10%-ot hozhat az "okosítás".

[ Szerkesztve ]

A "piaci gázár" 90% valószínűséggel 2 éven belül normális szintre fog csökkenni, mihelyst csendesedik a harci kedv - ez 2db tél.

[ Szerkesztve ]

Ettől dobtam egy hátast. Pesten 24M-ért már panel programon átesett lakást kapsz, itt meg repkednek a tízmilliók csak ablakra meg szigetelésre.
Szüleim vidéki háza ér 12-15M között. Gyakorlatilag a ház árát még rá lehetne költeni a szigetelés + ablak felújítással.

[ Szerkesztve ]

Ez van, ha IT fejlesztő (×2) juttatásokkal számol a kivitelező.

A födém szigetelésre nem volt további közel 2 milliónk, így azt nem csináltattuk meg. De így is sokkal többet kellene elvileg spórolnunk, mint ami kijön.

Pontosan
Es erre irtam hiaba koltesz ra ott 15M-t egy 15M-os hazra, az nem fog 30M-t erni utana
Az egesznek leginkabb a komfort kapcsan van meg ertelme.
Nomeg nem tudjuk mit hoz a jovo... (EU pl a gazfutest is be akarja tiltani)

[ Szerkesztve ]

Ezzel szemben bármilyen kicsit is józan ember megtérüléssel számol. Ezt onnan tudni, hogy ha reálisan megtérülne a szigetelés az egyénnek nem lenne miről beszélnünk. Ha nekem lenne 5 millióm befektetni, bakker inkább államkötvényt vennék, mintsem olyanba fektessem, ami 15 év után jön ki egyáltalán nullára, nemhogy hasznot is termeljen. Aztán az a szigetlés sem örök élet.

Mi 10 éve költöztünk egy agglomerációs családi házba, fszt+tetőtér 2*60 nm, valamint van egy kb 40 nm-es szuterén. Első körben megvolt a nyílászáró csere (2 rétegű üvegezés, műanyag tokkal, redőnnyel), aztán pár év múlva a tetőcsere 20 cm szigeteléssel, majd következett a homlokzati hőszigetelés 15 cm-rel, és csak ezek után került sor a 12 db termosztát okosítására (Honeywell evohome rendszerrel). A beköltözéskor ca. 330 köbméter/hó volt a gázfogyasztás (ca. 4.000 m3/év), míg a legutolsó évben, ami összehasonlítható, ca. 115 köbméter/hó-ra jött ki a fogyasztás (ca. 1.400 m3). Ez sztem nem rossz, bár ehhez végig kellett csinálni az egész folyamatot és majdnem 10 évig tartott.
Az okosítás nagyon kényelmessé teszi az életet, nálunk a családban a csajok elég fázósak, így amikor otthon vannak, nekik kell a 23-24 fok. Amikor nincsenek otthon, 20-21-re vannak a termosztátok állítva. Be lehet állítani a napi rutint, pl. ha feleségem kel hajat mosni, akkor 5.20-kor bekapcsol a fűtés a fürdőszobában, hogy mire felkel és odaér, meleg legyen. Minden délután máskor kapcsol be a fűtés, attól függően, hogyan érnek haza a gyerekek az iskolából. Ha elutazunk hosszabb-rövidebb időre, lekapcsoljuk, mikor elindulunk haza, visszakapcsoljuk és meleg lesz, mire hazaérünk. Sztem elég sokat lehet vele spórolni, a hőérzet javulása pedig felbecsülhetetlen...

, de ami a lényeg, hogy a ráfordítással arányosan azonnal többet fog érni az ingatlanod!

Nem tudom mi az hogy "aranyosan", de hogy annyival, az a telepulesek min 2/3 nem igaz. [link]

Köszi, meg is küzdöttünk vele rendesen.

Én ebben láttam/látom az igazi rezsicsökkentést...

A számok szintjén jogosak a következtetések, de tudod, bolygóvédelem és jövőbe látás.

Ezeket a számításokat általában a hajadra kenheted. Nekem két, szakmailag elismert, jó hírű, hitelesnek számító társaság, akik állítólag társadalmi szerepvállalás keretében is végzik áldásos tevékenységüket is csinált olyan kalkulációt, amelyben a nyílászáró-, fal- és födémszigetelés valamint a fűtéskorszerűsítés által hozni remélt, egyébként brutálisan eltúlzott megtakarítások százalékos értékeit egyszerűen összeadták.

Így aztán kijött, hogy lényegében nem lesz fűtésköltségem, ami ugyan tetszett, de aztán felvetettem, hogy szerintem a maradványértékeket kéne összeszorozni. Ezt egyszerűen nem értették.

Megpróbáltam elmagyarázni, hogy ha a kazánon spórolok 40%-ot, a szigetelésen meg 50%-ot, akkor a megtakarítás nem 40%+50%=90% lesz, hanem 1-(0,6*0,5)=70%

A gond az, hogy a szigetelés ára megtöbbszöröződött, a nyílászáróké is közel van ehhez. Így tehát még a rettegett energiahordozóár-robbanás mellett is kétséges, hogy egyáltalán behozza-e valaha az árát.

Nekem a fűtésvezérlés a mániám, mert szerintem ott lehet a legkisebb beruházással arányaiban a legtöbbet megtakarítani, tehát azzal kéne kezdeni. De a gyári rendszerek ára nevetségesen magas, különös tekintettel a műszaki tartalomra.

Nagy kedvencem ez a kondenzációskazán-kényszer. 109%-os hatásfok, mert ugye össze tudtunk adni össze nem hozható paramétereket. Mi az idén megfontoltuk a kazáncserét. A járulékos költségekkel együtt, egy legolcsóbb-már-jó kazánt véve alapul 2M Ft lett volna -- évi várható 40e Ft megtakarítás kedvéért.

A lényeg, hogy talán nem hülyíteni kéne a népet mindenféle botcsinálta szakértő közreműködésével (akik olyanokat mondanak, hogy hány kW-ot fogyasztunk óránként), hanem valós lehetőségeket kínálni valós kedvezményekkel és a megtakarításból megtérülő finanszírozással.

MaCS

Milyen rétegrendet hagytatok így ki?