Ha most arra gondolsz, hogy az embereknek mennyire visszatetsző az, ha egy hetero férfi utánafüttyög egy lánynak, vagy egy meleg hasonlóan cselekszik, szerintem mindkettő ugyanúgy irritáló.

"Nem hiszek a génekben, nem hiszek az öröklött tulajdonságokban"
Ugye ezt kifejezetten a homoszexualitással kapcsolatban írod? Mert ha általánosan, akkor komoly tévedések vannak.

Ghoosty:
"Pl egy homoszexuális ugyanúgy tudott vadászni, ugyanúgy tudta védeni a törzset, de neki nem lehetett utódja, így csökkent a törzs szaporasága."
Félreértések elkerülése végett tudom, hogy nem ez volt a mondandód lényege, és egyetértek azzal amit ezután írtál, csak már többedszer előjön ez a topicban.
Miért ne lehetne egy homoszexuálisnak utóda? Gyakorlatilag modern korig majdnem minden homoszexuálisnak volt utódja, mert a társadalmi elvárás az volt, hogy házasodj meg egy ellenkező neművel, és hozz létre utódokat. Különösen nőknél, akiknél a férj nélküliség kis túlzással egyenlő volt a halálos ítélettel. Homoszexualitás nem jelent impotenciát, és az hogy valaki nem szeret valamit, attól még meg tudja tenni (lásd a "meg lehet enni a spenótot akkor is, ha nem szereted" témakört). Férfiként lehet közben a szomszéd srácra gondol, hogy működjön aminek működnie kell, de a végeredményen ez nem sokat változtat.

[ Szerkesztve ]

Én mindent elhiszek, megértek, semmi esetre sem vitáznék senkivel...de azt - a bomló társadalmaktól eltekintve - senki sem tagadja, hogy ezen tulajdonságoknak nem a normalitást, a teljesen természeteset kellene mindenki felé sugallani...de lehet, hogy ez is az én fantazmagóriám...

Nem azzal van a gond ha valaki kimegy kez a kezben es kulturaltan sugarozza a hovatartozasat. Szamomra a gond a Pride-nal kezdodik.

Ha végigmész az utcán a barátnőd / feleséged kezét fogva, vagy átkarolva, akkor kifejezted a nemi identitásod. Szerintem erre gondol dabadab.

Azt tudod-e, hogy manapsag pontosan ugyan annyi meleg van a tarsadalomban, mint 100 vagy 1000 vagy 10000 eve? A kulonbseg annyi, hogy 2017-ben, ha nem egy teljesen fos orszagban (torokorszag, oroszorszag es tarsaik) elsz, akkor ezt fel mered vallalni.

Amint kimesz az utcara a baratnoddel, mar felvallaltad azt, hogy buszke hetero vagy

(#24) adamssss: Teged zavar a (mondjuk brazilia) karneval is?

[ Szerkesztve ]

Nem erre, hanem arra, hogy simán kézenfogva megyek az asszonnyal. Mondom, tényleg nagyon nehéz úgy élni, hogy az emberre ne legyen kiírva a szexuális irányultsága.

Magát a Pride-ot olyan formában, ahogy zajlik, én sem tartom szimpatikusnak. Azt viszont fontos hozzátenni, hogy amíg a társadalomban megbújik az emberek kirekesztése, diszkriminálása szexuális irányultságuk miatt, addig igenis drasztikusabb módon kell felhívni a figyelmet erre a problémára, különben a nem létezés homályába süllyed. Ha a társadalom már kész befogadni őket egyenlőként, akkor valóban okafogyottá válik a Pride vagy más hasonló események.

[ Szerkesztve ]

Azért a "coming out" kifejezést csak a melegenkre/leszbikusokra, stb. leszorítani...

A cikk írója is belerakta a cikkbe, hogy más helyzetekben is használják a kifejezést.

En sem vonulok az utcan es hirdetem hogy hetero vagyok.
De neked minden jogod megvan, hogy hetero legyél, és nem diszkriminálnak érte. Az LGBT emberek azért csinálják, hogy az emberek felfigyeljenek rá, hogy rengeteg ilyen ember van, ne diszkriminálják őket, és ugyan olyan jogaik legyenek mint a hetero embereknek. Természetesen ha szeretnél, Te is vonulhatsz az utcán, és hirdetheted, hogy hetero vagy.

Elhiszem, hogy ez jót tesz az embernek, hogy hopp, egyik naptól kezdve nyilvánosan felvállalja, de ezt miért kell reklámozni?
Azért kell ,,előbújni" (főleg a fiatalokra gondolok), mert ha hazavisz valaki egy azonos nemű párt, lehet, hogy másnapra hajléktalan lesz, naponta megalázzák őt a szülei, megverik. Sajnos nincsenek olyan helyzetben az LGBT emberek, hogy éljék az életüket anélkül, hogy bejelentenék, hogy az más, mint a legtöbb emberé.

Sajnálom, ha valakit sértett írásom, én biztosan nem fogom azt átadni fiamnak, hogy ez a jelenség normális....
Remélem, hogy a fiad hetero férfi, mert szörnyű lenne neki olyan családban felnőni, ahol nem fogadják el és támogatják.

Az, hogy velünk született dolog-e vagy döntés, a szigorú szülői ellenzések, átnevelőtáborok és egyéb dolgok hatástalansága szerintem elég valószínűen jelzi, hogy nem igaz. Nem gondolom, hogy most lett volna ,,trend", csak most jutottak el az emberek arra a pontra, hogy lehetőségük van felvállalni és egyre kevésbé kell emiatt félniük, ezért tűnik úgy, hogy egyre több az LGBT tini.De hoztatok olyan példákat akik 30-40 évesen bújtak elő. Úgy gondolom nekik sem tegnap jutott eszükbe először, hogy valami nem okés.

Szerintem minden véleménytől függetlenül, minden ilyen téma felesleges lenne, ha az emberek nem azzal foglalkoznának, hogy mások mit kezd az életével, amíg nem árt vele másnak. Nem lenne pride, nem lennének coming outok és egyéb ilyen dolgok.

Valóban nem volt helyes megfogalmazás, mert funkció szempontjából tényleg tudnak szaporodni. De ha magamból indulok ki, akkor nekem nem kerül megfelelő állapotba a szerszámom, ha meztelen férfitestet látok. Gondolom, ez náluk meg az ellentétes nemnél van így.
Hogy mennyire volt utódjuk, ennek sose néztem utána, gondolom egyet-egyet kierőszakoltak akár szó szerint is értve, de szerintem még társadalmi nyomás ellenére is sokkal kevesebb utóddal számolnék. (Ez teljesen saját okoskodás.)

Ezt a hülyeséget...

de ha 10-100-1000 éve is ugyanilyen szinten létezett a homoszexualitás, akkor miért most lett rá ekkora szükség? az egész csak a magamutogatásról szól

de ha 10-100-1000 éve is ugyanilyen szinten létezett a homoszexualitás, akkor miért most lett rá ekkora szükség?

Nem a szükség lett nagyobb, hanem a homoszexuális embereknek lett nagyobb lehetősége az életre. 100-1000 évvel ezelőtt megverték, pszichiátriába zárták, megkínozták és megölték őket.

Részben egyet kell értenem veled. Én sem értem a vonulás részét. De a divatban is lehet valami, tény. De azért ez nem csak divat, azt fogadjuk el.

"Röviden Darwini alapok szerint normális a homoszexualitás."
ennél valszeg bonyolultabb a dolog. Emberi szexualitásnak a genetikai háttere elég komplex. Még mindig nem ismert teljesen. Sok gén kölcsönhatása plusz környzeti ingerek interakciója, hogy végül ellentétes nemhez vonzodsz. Ha egész folyamatban valami megzavarja (génkombinációkból a rosszat húztad) végül kiköthetsz saját nemednél, vagy olyan korosztálynál (túl fiatal vagy öreg) amiből már gyerek nem lehet.
Szigorúan nézve homoszexualitás hasonlóan sok fíliához abnormális. Ám ez nem zárja ki hogy törzs szempontjából hasznos is lehetett ilyen egyén. Említették páram vadászatban és mások gyerekének nevelésében részt vehetett és ha "baleset" történt még gyereke is lehetett és továbbadta génjeit.

Léteznek olyan betegségek amik bizonyos körülmények közt még segíthetik a túlélést. Klasszikus példa: Sarlóssejtes vérszegénység , de bizonyos ehynébb formába előnyös egy maláriás területen.

"neki nem lehetett utódja, így csökkent a törzs szaporasága. "
az emberi szaporaságot mint minden állatét a környezete limitálja. nyugati világon a népességfogyást és elöregedést nem a "coming outok" idézik elő hanem társadalomi (ami embernél a környezet) hatások (karrier építés, anyagilag a gyerek megterhelő lett, nincs elég időnk, rohanunk, majd később stb.)
Törzs esetén akkor volt majd a homosexualitás ha vezető volt az egyén és nem akart nővel lenni. Örökösödési bajok.

Görögöknél teljesen elfogadott volt...hadvezérek, költők, művészek, de a köznép soraiban is sokan hirdették...vallották, sőt egyenesen az általános lét alapvetésévé vált szinte...
Festőművész barátom szerint un. "kemény buzik" voltak...nem féltek agyonverni bárkit, aki lenézte őket...
Gyermekeik voltak szerintem...amolyan biszexualitás forma volt az...én személy szerint - bár nem tartom magam homofóbnak - nem tudnám elképzelni, hogy egy azonos nemű ilyen-olyan fizikális reakciókat váltson ki belőlem...tehát nyilván ez egy irányultság és általános társadalmi állapot szerves egysége kell hogy legyen...most a miértekről és a nüanszokról lehet polémiázni napestig...

Nem tudnám most megmondani pontosan mit tennék ha 15 éves fiam - aki természetesen hetero ízig vérig és hős szerelmes - egyik napon coming outolna...el kellene fogadnom karmám szerves részeként...tenni ellene semmiképp sem tennék, mert ezzel többet ártanék neki, mint használnék..

Azt hiszem ezzel választ adtam sok kérdésre...és persze ez a saját véleményem...

Semlegessé kell a témának vállnia.

Gyakran úgy érzem, hogy az emberek azért gyülőlködnek (ennyire), mert nincs mire levezetniük a feszültséget és kell egy ellenség, akin ezt lelehet vezetni. Valamint többet kellene foglalkoznunk saját magunkal, mintsem másokkal.

Amint egyre több és több ember lesz képes nem figyelni rá... annál jobb lesz.

Persze, ezzel nem azt akarom sugallni, hogy véka alá kell rejteni, csak hogy ne legyen úgymond "újdonság".
Szimpátia meg egyebek.

"Sejtitek, hogy mi lesz a következő lépcsőfok, ugye? "

Mi történt? Remélem normálisan álltak a dologhoz és nem kirekesztően.

volt ilyen hely és idő, de a 20. században már nem sok helyen volt ez jellemző, mégis a század végén lett felkapva a téma túlságosan... olyan dolog ez, hogy máról holnapra pl a sajtkészítők is utcára mehetnének, hogy fogadják el őket (holott évezredek óta köztünk élnek és elfogadták) ...idővel meg ráfoghatnának mindent: azért diszkriminálják őket, mert sajtkészítők... kisebbséget is képeznek, ezért plusz jogokat akarnak, stb... ha így tennének, fogadni mernék rá, hogy a társadalom egy része elkezdené őket pátyolgatni, másokból pedig ellenérzést váltanának ki és rossz szemmel néznének rájuk... hasonló a helyzet a homoszexualitással is: sokan ha megtartanák a szűk környezetükre és nem teregetnék a dolgaikat idegenek elé, valószínű szükség sem lenne felvonulásokra és nem lenne ekkora füstje az egésznek

Először is, köszönöm a dicséreteket és kritikákat is, mindenkinek! Suliban vagyok, szóval nézzétek el, hogy egyenlőre a hozzászólások egy erősen véges számú részére tudok reagálni.

Viszont: szeretném, ha ez a téma más lenne, mint a PH! lapcsalád hasonló témában születő témái és nyugodtan, higgadtan illetve személyeskedésmentesen tudnánk vitázni a témával kapcsolatosan. Köszönöm mindenkinek aki így fog tenni!