"Aki azt mondja magáról, hogy ért az excelhez, annak automatice tudnia kell c-ben is programozni?"

Inkább Visual Basicben, az tartozik az Excel alá.

"A win felhasználók nagy része felhasználó, nem fejlesztő"

Nyilván. Viszont akkor erős a kijelentés, hogy profi módon használja a Windowst. Mert nem használja. Az Office csomag után megáll az élet.

"A win felhasználók nagy része felhasználó, nem fejlesztő, minek írjon batch filet, vagy használjon parancssort?"

Mert nincs másik út. Mert nem fognak egy 4 soros kód mellé GUI-t tenni két gombbal, ami pl. csak 10 percenként ment le neked a háttérbe egy dokumentumot.

Mert egy ilyen "egyszerű" alkalmazás mellé is kell azt alapvető ismerete. Másképp az életben nem fogja használni...

Az Office csomag után megáll az élet.

Tavaly érettségiztem informatikából, hát ez lófütty. Miből állt az érettségi?

Az Office programok kezelése: Access, Word, Power Point, Excel. Tanulás nélkül megvan a négyes érettségi, ha kicsit is figyeltél a számtech órán. Pedig az se nagy művészet, pár Office feladat, aztán kész. Meg némi szöveg a füzetben.
Emelt szinten már van programozás, de az a vicc hogy anélkül is négyest kap az ember, ha meg sem csinálja. Barátom járt programozni suliban, de érettséginél hozzá se tudott szagolni, egy az egyben ki is hagyta, aztán 4-es lett az érettségije. Hát.. ilyen ez a rendszer..

"Tavaly érettségiztem informatikából, hát ez lófütty."

Ha ezt megnézed figyelmesen, láthatod, hogy azért vettem fel az infót is, mint második választott tárgyat, hogy javuljon a súlyosan alacsony átlag.

"Emelt szinten már van programozás, de az a vicc hogy anélkül is négyest kap az ember, ha meg sem csinálja."

Lásd én még nem több szinteztem, de én pl az Accest hagytam ki. Mert csak.

Olvasom az eszmecserét a ki-mihez-ért-mennyire-über-okos-felhasználó témában.
Két problémám van vele:
1. a cikk nem erről szólt.
2. akinek van jogsija, tudnia kell autót szerelnie? Nem hinném. Miért elvárás ez a felhasználóknál? Nem elég ha használni tudják? Adott esetben az sem kevés (a Word/Excell is tud olyanokat, amiről a legtöbbünk nem is hallott).

Engem azért szoktak fikázni, mert VB-t használok (excell alatt VBA). A 6-osról most szokom át a .Net-re, sok káromkodással, mert rettentően bugos.

Még egy dolog: a Linux nem minden esetbe alternatíva a Windows helyett. Sok olyan ipari alkalmazás van, aminek nincs Linuxos portja (ha valaki tud pl. Omron PLC-khez programozó sw-t Linux alá, örömmel veszem)

Egyébként a cikked nagyon tetszett.
Szívesen olvasnék tőled a programozásról is Linux alatt (szájbarágós "Hello word"-ös stílusban). Többször próbálkoztam, de már a fejlesztő környezet beállításánál megbuktam.

"ha valaki tud pl. Omron PLC-khez programozó sw-t Linux alá, örömmel veszem"

Van vagy 10 éve, hogy PLC-t tanultam, akkor is az LG GLofa GM7-esét. Ha emlékeim nem csalnak, akkor ott volt C alá ágyazható strukturált szöveg programozás. Na attól mentsen meg az Isten a létradiagram után...

"Egyébként a cikked nagyon tetszett."

Köszi. Igyekeztem úgy megírni, hogy emészthető maradjon. Bár látom hiba volt, mert pár embernek igencsak csípi a szemét...

[ Szerkesztve ]

Abszolút téves elképzeléseid vannak arról, hogy egy felhasználónak milyen viszonyban kell lennie az informatikával. Összeszedtél egy kis kódolási tapasztalatot és ehhez akarsz mérni mindenkit.

Mintha egy kerékcsere után autószerelőnek hirdetném magam és mindenkit lenéznék aki nem tud beszabályozni egy karburátort. Hiszen ha már vezeti azt a kocsit "tudnia kéne" alapon.

Elszomorító és egyben nevetséges is az a főlényes magabiztosság és az átlag user lenézése (nemtudásának fitymálása) ami a hsz-eidből kiolvasható. Pontosan ezzel az attitűddel lehet találkozni friss diplomásoknál. El kell telni 8-10 évnek egy megfelelő munkakörnyezetben, hogy a felhasználót egyenrangú partnernek tekintsék és a saját szakmájukat szakmaként éljék meg nem pedig valami éteri tudomány felkent papjának képzeljék magukat.

[ Szerkesztve ]

A struktúrált szöveg akkor jön jól, ha nehéz létrában leprogramozni (pl. egy skálázást, vagy nemrégiben csináltam egy présgépet - 250 tonnás, 0,1mm pontossággal - ahol a szerszám/prizma paraméterekből szögfüggvényekkel kellet kiszámolni az elmozdulást). Ilyenkor hirtelen szerethető lesz a struktúrált szöveg.

Egyébként más alternatívák is vannak a PLC programozásra, nem csak a létra. Talán pont ez a baj - ezért látok mostanában annyi "lefagyott" programot.

Az előbbit tartom: szívesen látnám, milyen fejlesztőt használsz, hogyan kell beállítani, stb. Nagyon jókat láttam a neten (eclipse, netbeans, qt, stb.), de sajnos a howto-k elég elavultak (vagy csak én voltam esetlen), azok már rég nem az aktuális verziókat tartalmazták.

Én úgy gondolom bármely szakmában megőrizhető a szakmai tekintély és a döntési kompetencia akkor is ha egyenrangú félként kezelik az ügyfelet.

nem adok neki root jelszót.
mint ember, egyenrangú, mint ügyfél, nem, mert ő fizet, akkor ő magasabb rangú. de ha a géppel kapcsolatban dönteni kell, akkor megint nem egyenrangú, mert azért fizet, mert én jobban értek hozzá. az ő szakmájához meg ő ért jobban, az igényeit is ő tudja jobban, itt megint nincs egyenrang, mert hogy a bánatba mondhatnám meg helyette, hogy mit akar? én azt mondom meg, hogy hogyan akarja azt a mit.

összességében az ügyfélre nézve egyáltalán nem hátrányos, hogy nem tekintem egyenrangúnak.

Így már árnyaltabb...

Félreértettél valamit. Valóban Windows megoldás kell.

Egyébként valóban ilyen kellemetlen ember vagy? Vagy most valami olyat láttál ami csontig hatolt beléd és mindenkit szidni kell? Mert szinte minden egyes mondatodban benne van valami személyeskedő megjegyzést.

( Érdekes, hogy pont amit leírtál pont az olvasható a tieidből: " Elszomorító és egyben nevetséges is az a főlényes magabiztosság és az átlag user lenézése (nemtudásának fitymálása) ami a hsz-eidből kiolvasható. " )

Mint, ahogy te föl vagy háborodva hogy lehetséges a Windows-t ilyen mértékben lebecsülni - egy ártatlan megjegyzéssel -, úgy sokan nagyon köszönik, hogy megosztott valamit a szerző a tudásából.
Lehet, hogy vannak benne pontatlanságok, de akkor is hasznos.

Még mielőtt újból írnál egy személyeskedő megjegyzést, jelzem én windows felhasználó vagyok és azért kommenteltem, hogy talán választ kapjak a leírt kérdésemre és némi hatást gyakorolva rád elérjem, hogy másmilyen jellegű megjegyzéseket írj.

A félreértés kizárása képpen: Durván kritizálod a cikkírót miközben valódi építő-javító jellegű tanácsod nincsen.
Azért mert a cikkben nem volt minden mondat végén egy ' mosolygós fej ', amiatt nem kell azt hinni, hogy lenézéssel írta.
Javítsd ki vagy írd le hogy lenne jobb, nem csak kritizálj.

Sajnos nem ismerek a Windows mellé hatékony verziókövetőt, pláne nem olyat, amit teljes rendszerre kiterjedően naplóz.

Mert a gond ugye az, hogy egy dolog, hogy hetente archivál valami, csak ezzel annyit oldok meg, mint a cikk végén a manuális mentéssel: fogalmam nem lesz, hogy egy-egy archív fájlom és az új között miért is kellett duplikálni, ha kellett egyáltalán. A legtöbb backup program, amit ismerek ugyanis teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy elég lenne csak a tényleg friss dolgokat menteni, HA van már teljes mentés is...

Írj cikket a Nők Lapjába és olvass több fejlécet. Ez a szakmai logout, nem PH! cikk, de egyébként is jobban venné ki magát a kritikád, ha megmutatnád, hogy mi miért hibás - azon kívül, hogy úgy gondolod.

Örülnék, ha nem az egész világot szidnád pár nem tetsző sorért és a romló hangulatot is hagynánk kicsit javulni.

Keeperv85:

"Sajnos nem ismerek a Windows mellé hatékony verziókövetőt"
Git, hogy kezdjük a könnyen elérhetővel vagy TFS. Ezek azért elég hatékonyak.

[ Szerkesztve ]

Windows alatt is jól használható a Mercurial(TortoiesHg, ezt használom én is) és a Subversion(TortoiesSVN) is. Beépül(het)nek több IDE-be is pl. Netbeans.

Hmm.. Git. Ezek szerint a sajt hiányosságom, hogy a Git Windowsra vetített alternatívája kimaradt valahogy. Utoljára akkor láttam ott, mikor még csak a Cygwin alól Terminalt emulálva futott a Linuxra szánt verzió.

Köszönöm a kiegészítést!

@disy68:

Neked is köszönöm! Úgy érzem ideje lenne velük jobban megismerkedni.

[ Szerkesztve ]