Valahol össze kell spórolni a lap+proci+ram+vga árát. Jó az az aldis KV Nekem inkább Dalmayr

Ezeket skippeld.
700E-t vízhűtésre költeni akkor is felesleges, ha megteheted, hogy elégeted ezt a pénzt.
Nekem egy ~8 éves alaplapom van, egy korabeli CPUval, de szerintem amire kell, arra elég. Ha nem lenne, vennék másikat, és nem tudom, milyet. Valószínű. hogy egy letűnt korszak csúcsát, ahogy ez a mostani lap is az. Kicsit olyan vagyok, mint Gaben az Üvegtigrisben. "Ez az alaplap újonnan 140E volt. Mennyiért vettem? 40ért. Speciel nem kúrtak át, mert azóta is megy."
A lap egy Asrock Z87 Extreme 9/AC, van benne egy intel i5-4440, 32 GB ram, azt jónapot.

Ha vennék, valszeg valami olyan lenne, hogy minimális ráköltéssel menjen megint. De ilyen nem nagyon van, mert CPUból másmilyen másik alaplapot igényel, az előrelépés új memóriát, meg akkor már másik SSD, ami nem SATA3as, hanem valami újabb. És akkor a hűtő is cserére szorulhat, mert nincs meg minden lefogatóm ehhez a ~10 éves Noctua-hoz. Vagy kell venni olyat, ami passzol az újabb laphoz.

Tudom, hogy ezt nehéz így a napi gyógyszer adag kihagyásával megérteni, de minden AM4 proci megy a B450-es lapokban. Ha lesz egyszer 4000-es vermeer, az is menni fog a legtöbb B450-es lapban. A lapokat gyártják és forgalmazzák. Bárki aki olcsó lapot akar venni nyitva áll előtte a lehetőség. A B550-es lapoknál megnézheted milyen felszereléssel és milyen VRM-mel érkeztek. Nem azért került mondjuk 70k-ba, mert azt tudja, amit B450-es társa.

El kell fogadni, hogy a B450 és B550 között duplázódott a magok száma AMD-nél, most már 16 magot adnak és ehhez fel kellett nőni a lapoknak is. B450 és X470 általában jó 8 magig, néhány X470-es modell tovább is, de ez a ritkább. Az AMD-nél a B széria nem olyan, mint Intel-nél a B széria. Itt jár hozzá CPU OC, RAM OC, PCIE4, több M2 általában.

Ezt kell megfizetni. Hogy a B550-ben a húzott 12 magos proci mellett 67 fokos a Tomahawk mondjuk. A korábbi szériából erre alig volt képes egy-két modell, az is X470 volt. A többinél már mókolhattál valami hűtést hozzá.

Szóval igen, drágább lett a B550, de
- többet is adnak érte
- nem az AMD gyártja se a lapot se a chipsetet, szóval nincs sok közük hozzá
- olcsó procihoz továbbra is olcsóbb B450-es lapot érdemes venni

Persze, de Te szavazol, hogy mikor és hova adod a pénzed, de úgy teszel mintha kötelező lenne most B550/X570-es csipszetes lapot venni?!
Nekem meg az volt a visszatetsző, hogy a hihetetlen tempójú fejlődés és az alacsonyan tartott árak miatt 2 év alatt 150K-ról 40K-ra esett a processzorom használt piaci értéke, majd most rendeződnek el a dolgok...

Azon megy a hisztizés - mert már körvonalazódik - hogy user-ünk nem fog tudni minden évben új processzorra váltani fika pénzből, és arra is rádöbbent, hogy ennek az életmódnak a további fenntartásához két-három évenként még az alaplapot is kicseréltetik vele?!

Én fakadok röhögve-sírva ezen a hozzá álláson, mert nézzük már meg, hogy honnan jöttünk el idáig, milyen igényekről, és most hirtelen mindenből a piacon a legjobb, legújabb kell? Nem veszünk észre semmi furcsát, nem történt semmi, csak AMD árat emelt?!

[ Szerkesztve ]

Bocsi, de én hol írom hogy : "kötelező lenne most B550/X570-es csipszetes lapot venni" ?

Megnéznéd kérlek a konfigomat az adataimnál?
Idehaza három AMD-s gépünk van, egy Ryzen 2700-as, egy 2700X-es, és egy 3400G.
Mindhárom tökéletesen működik anomáliák és hibák nélkül, kettő alatt Gigabyte Aorus B450 Pro alaplap van, a 2700X alatt meg Gigabyte Auros X470 Ultra Gaming.
Pont hogy én jelentem ki azt, hogy marginális újításokon kívül a B450-hez és az X470-hez képest SEMMI LÉNYEGIT SEM HOZ A B550!!! SEMMIT!!!

VirsLee
"Tudom, hogy ezt nehéz így a napi gyógyszer adag kihagyásával megérteni"

Személyeskedés....de miért? Megadhatnánk egymásnak a kellő tiszteletet? Ok nélkül miért vádolsz holmiféle gyógyszerkihagyással?
Nem esik jól!

Mondtam én olyat hogy prostituált volt az anyukád? Nem! De még
mondhatom!

De a személyes találkozót tartanám a legjobbnak, hogy megbeszéljük a témát egy olyan elhagyatott helyen ahol nem zavarnának minket.

"El kell fogadni, hogy a B450 és B550 között duplázódott a magok száma AMD-nél, most már 16 magot adnak és ehhez fel kellett nőni a lapoknak is. B450 és X470 általában jó 8 magig, néhány X470-es modell tovább is, de ez a ritkább."

Gigabyte Aurus X470 Ultra Gaming-ben van 2700X-em idehaza PBO-zva (remélem, hogy tudod mi az a PBO?).

Mivel az amatőr filmes szakmában is tevékenykedek, és 1987-től a számítástechnikában is mint rendszergazda, programozó, és hardveres is, sok filmes ismerősöm kérte az elmúlt években 4K filmanyag vágásához és rendereléséhez a segítségemet, azaz rakjak nekik gépet össze, mert ők abból élnek és stabil és erős gépekre van szükségük.

Össze is raktam többeknek is, ugyanazon X470-es Gigabyte lap társaságában egy 3700X-est 32GB, két 3900X-est 64GB, és egy 3950X-es konfigot ugyancsak 64GB memóriával.
Mindegyikbe G.Skill DDR4-3200-as Ripjaws V memóriák mentek.

A 3950X-es konfignál méricskélni, és hosszasan tesztelni is volt időm, hiszen összeraktam a gépeket, beállítottam, telepítettem és teszteltem is, azaz munkára kész (kulcsrakész) gépeket adtam át.

Nos, 3950X vs. VRM.
Közel 1 órás 4K-s szarásig effektelt esküvős film renderelése alatt (Sony Vegas, majd pedig Adobe Premier Pro) sem érte el a 75 fokot a VRM, úgy, hogy végig 70-100% közt mozgott a CPU terhelése.
A 3900X-nél ugye kisebb volt ez az érték valamivel, a 3700X esetében meg 65 fok fölé nem tudtam bevinni sem.

De továbbra is 3950X. Hozzá egy GTX 1660Ti.
BF V DX12, Ultra grafika, FullHD 60Hz Vsync On, 64 fős szerver.
Egyhusztomban lenyomtam vagy 5 óra játékot háttérben a HWinfóval.
VRM 70 fokon tetőzött... 5 óra folyamatos játék alatt!!!

Legközelebb kérlek ne kezdj el személyeskedni, mert nem szeretem a kioktató és sértegető hangnemet, de mind mondottam volt én is tudok olyan lenni.

Köszönöm!

[ Szerkesztve ]

Elhiszem, hogy ömlik belőled a szó, csak adj neki végre tartalmat. Mit akartál írni azzal 22 sorban, hogy a Gigabyte Aorus X470 Ultra Gaming-nek milyen a VRM-je? Az a lap 2 éve is 50k fölött volt 270-280-as USD árfolyam mellett. Akkor most probléma, hogy jobb VRM-mel szerelt alaplap 50k fölött van 300-330 között mozgó USD mellett? Tényleg megírhatnád, hogy mégis mit akartál mondani azzal a 22 sorral. Giga Aorus B550 Elite 53k. Ez most jó vagy nem jó?

Én erős frusztrációt érzek a soraidban, te be akarod bizonyítani, hogy a b550 semmivel nem tud többet (ami nem igaz) mint a x470-ed, mind ezt arra alapozva, hogy az úgy működik, ahogy egy felső kategóriás lapnak kell, elvárt.
Ugye nem azt hiszed, hogy arról akarunk összefogva meggyőzni, hogy szarrá lett, elavult a lapod azáltal, hogy nem b550/x570 van ráírva?!

Ugye nem megy a szövegértelmezés jól?
Nem baj, segítek.
Te lovagoltál a 450, 470-es lapok VRM gyengeségein, én ezt konkrét példákkal cáfoltam.

Ez az alaplap jó!
Kell rá az a VRM? Egyáltalán ténylegesen jobb az a VRM?
És ha jobb, akkor miben jobb?
Ja, hogy a hőfokban... De ugyan ki nem szarja le a hőfokokat VRM terén amikor fentebb leírtam, hogy a mai csúcsragadozó procikkal milyen hőfokokal üzemel egy sztenderd X470-as alaplap.
Akkor nekem dobálhatják a VRM fázisokat az alaplapokra, ha semmi értelme nincsen!

Elég lenne fele ennyi VRM fázis is ha jó minőségű komponensekből lenne kialakítva, és inkább oldották volna meg -ha már az AM4 foglalat maradt ugyan az az AM4 foglalat, hogy Ryzen és a Ryzen+ generáció is menjen benne, mert milyen érdekes is az élet, a sok VRM fázis és a PCI-E 4.0 támogatás ellenére az X570-es lapoknál ez megvalósult lazán.
De már a B550-nél nem!
Tán kezd mohó lenni az AMD?
Naná hogy kezd!

Igen, ez az alaplap jó.
Csak teljesen fölösleges, és lehúzás is egyben. Akkor nem lenne az, ha X570 mintára menne benne az összes Ryzen generáció, akár a B450 és X470-es lapok esetében.

Ennyi.

Lehet csak én nem értem, de sokaknál valamiért a B széria alsó-közép-mainstream kategória. Tudtommal ez a kategória sokkal inkább az A széria, amiből sajnos még nem kaptunk új chipsetet. A B550 árával én sem értek egyet (az X570-hez viszonyítva), de felszereltségben szerintem egy nagyon korrekt chipsetről beszélünk.

Mosolyognom kell ismét.

Nos, szerinted miben tud többet a B550 mint akár egy B450? Hallgatlak!
Csak kérlek a PCI-E 4.0-ról akadjunk már le, mert azt konkrétan semmi sem használja, csak pár olyan SSD, aminél csak tesztprogikkal tudod kimérni a difit a 3.0-ás "őrégi" szabványhoz képest, de ebből SENKI SEM ÉREZ SEMMIT A GYAKORLATBAN.

Tehát akkor mi az a korszakalkotó előrelépés???

Más.
Az elsők között voltam, akik Ryzen 2700-ról, azaz a 2-es sorozatról 3-asra váltottam, egy 3700X személyében (110K). Persze a 2700-ast sem adtam el, ment a lányom gépébe.
Ezt a 3700X-et fél évig használtam, majd amikor lehetőségem nyílt arra, hogy visszaváltsak (épp kifogtam egy csodás Alza akciót, akkor meg is tettem, és eladtam a 3700X-es Ryzent (90K), és pontosan 50 ezerért vettem új, dobozos 2700X-es Ryzent. Így laza 40 ezret ki tudtam szedni a processzorból.
És ez nagyon jó, mert a fél év alatt láttam és tapasztaltam azt, hogy nekem sem munka (filmvágás, konvertálás, és render), sem játékok alatt nem tudott hozni maximálisan 20%-nál több előrelépést a 3700X a sima 2700-ashoz képest, a 2700X-hez képest meg még annyit sem, szerény 15% volt a maximális difi mindössze, ami szintén az a kategória, hogy a gyakorlatban nem érezhető. (kb. pont ugyanaz a mint a PCI-E 3.0 vs. PCI-E 4.0)

Ja, a VRM hőfokról még egy gondolat.
Sokan sípolnak, hogy az alaplapjuk VRM-je így meg úgy forrósodik, egyeseknél 90 fok, de van afeletti is.
És még is működnek.
De már mi a fenéért ne működnének, amikor pl. az AMD az RX 5700XT-esetében azt nyilatkozta hogy a hotspot hőmérséklet teljesen rendben van 105 fokon 24/7-re is!
Tudom, tapasztaltam, volt Sapphire Nitro+ RX 5700XT-m is brontoszaurusz hűtéssel, és azalatt is ott topogott 95-100 fok közt az a bizonyos hotspot...

Akkor meg mi ez a rugózás a B450, X470-es lapok VRM hőfokán???
Nálam se a B450 + Ryzen 2700 alatt, sem az X470 + Ryzen 2700X (PBO) alatt nem volt 70 foknál több soha! Még szarrá terhelve sem.

Nem, nekem a B550 egy olyan kategória, ami a PCI-E 4.0-ban hoz többet csak, amit én nem használok, és biztos hogy ti sem.
Van rajta erősebb? VRM, de annak meg sincs értelme.

Viszont NEM támogatja a teljes termékpalettát Ryzenekből, pedig az AMD anno azt ígérte...hazudtak, kész, ennyi.

[ Szerkesztve ]

Akkor ha jól értem azt mondod, hogy a Gigabyte Aorus B550 Elite 53k-ért elfogadhatónak tűnik. Ennek örülök. A VRM hőmérséklete azért érdekel engem, mert a jelenlegi B350-es szutyok ASUS lapomban a 2600-os Ryzent nem sikerült érdemben magasabb órajelen járatni. A túlmelegedő VRM miatt, egyébként a proci bírta volna

Tényleg nem értem a frusztrációd. Nem vezették ki a 400-as szériát, megkapják a 4000-es procik supportját. Bárki vehet kedvére való lapot. Azt pedig leírom újra, se a B550-es chipsetet, se az alaplapokat nem az AMD gyártja. Szóval max. az alaplap gyártók lettek mohók, nem az AMD.

A 4.0-ás dologra térjünk vissza, amikor már Hi-end VGA-t adnak ki ezzel a szabvánnyal, ott még 5 fps-ért is elkeseredett harcot vívnak, ott lesz elsőnek neki bármi értelme, még nincs.

VRM és a rajta lévő kondi is bírja a csúcs 125C°-ot, a katalógus adat szerint, csak azért megy az igyekezet mégis hűvösebben tartani, mert abban az állapotában jóval nagyobb csúcs áram terhelhetőset mutatnak a kapcsoló feteknek mint a 125°C közelében, és a kondenzátorok is tartósabbak..
Amit kiolvas a program az a PCB-n lévő hőmérő hőmérséklete a VRM valamelyik pontján elhelyezve, nem az alkatrészek hőmérséklete. A GPU-ban lévő szenzor viszont már a gpu "valódibb" hőmérsékletét méri.

[ Szerkesztve ]

"Tán kezd mohó lenni az AMD?"

Melyik része nem fér bele a fejedbe annak, hogy nem az AMD gyártja, árulja, és árazza be az alaplapokat?

Ugyanaz mikor a gyártó kiad egy vga-t (armor, expedition azaz hulladékot) és szar az amd.
Engedd el.

Mindamellett, hogy semmi baj nincs/nem volna azzal sem, hogy ha az AMD szeretne profitot elérni, mert ha esetleg megint veszteséges lesz, akkor meg majd azért megy a siránkozás, hogy "- Jaj, jön a monopolhelyzet!".

A jó számítógép nem olcsó mulatság. Ezt tudomásul kell venni.

"Akkor ha jól értem azt mondod, hogy a Gigabyte Aorus B550 Elite 53k-ért elfogadhatónak tűnik."

Igen, teljesen. Ugyan tapasztalat nyilván nincs még vele, de utánaolvastam részletesen, néztem teszteket, többet is. És be kell vallanom, hogy nagyon megtetszett az általad ajánlott Gigabyte Aorus B550 Elite alaplap, és az ára is teljesen reális, nálam az 50 ezer az az ár, ami felé nem megyek lapoknál, ez ugyan 53 ezer, de az még belefér.

Ha most állnék gépépítés előtt, ahogyan fentebb írtam, hogy kollégáknak raktam össze 3700X, 3900X, 3950X konfigokat, nos a lényeg az, hogy jó ötletet adtál amit köszönök is, most már ez a Gigabyte Aorus B550 Elite lesz minden általam javasolt erőgép alapja.

Nyilván az egyszerűbb gépek esetében, pl. egy 1600AF, vagy egy 2600X, vagy akár egy 3600X alá is ugyanezen alaplap B450-es kistesóját rakom be 20 ezerrel olcsóbban.

De köszönettel tartozom amiért egy ilyen kis gyöngyszemre felhívtad a figyelmemet! Ez az alaplap kimondottan tetszik!

Druracellm

"A 4.0-ás dologra térjünk vissza, amikor már Hi-end VGA-t adnak ki ezzel a szabvánnyal"

Az 5700 már ezzel jött, gyorsulás nuku. És még maga az AMD is azt tanácsolta, hogy azon X570-es lapjaiban ahol anomáliák fordulnak elő, ott állítsák vissza BIOS-ban a 16x VGA slot sebességét PCI-e 4.0-ról 3.0-ra! És pár korábbi fórumtársamnál sajnos ez be is jött...Úgyhogy azért van ezen még mit reszelni...

Annak függvényében hogy most a világverő brutál gamer kártya a 2080Ti, ami még ugye 3.0-ás szabvánnyal jött ki, és azon jól is érzi magát, mi több, az elemzők írásai alapján nem tudna profitálni az a GPU szörnyeteg sem a 4.0 előnyeiből.

Nos, akkor mire gondolsz?
Az RDNA2-re? A VOLTA-ra?

Az ugyan nem zárható ki, hogy ezen jövőbeli GPU monszterek esetében TALÁN már HOZHAT előrelépést ha 3.0-ás slot helyett 4.0-ásba mennek a kártyák, persze ezen kártyacsaládok saját "2080Ti" -jeire gondolok természetesen csak.
De ott is csak hozhat, azaz nem hoz, hanem hozhat...
És ha hoz, mennyit hoz?

Te példának bedobtad az 5fps-t. De mihez képest hoz 5 fps-t?
Mert ha az 50fps-hez képest hoz 55 fpst, akkor már elfogadom, hogy a HC Gamereknek kelleni fog. De mondom, itt most én a fenti két jövőbeli kártyacsalád csúcsragadozóiról írom azt amit, azaz nagyjából 450-500K-s kártyákról van szó...
Na de vissza a példára. Az 50 vs. 55 fps esetében rábólintok, kellhet egy HC gamernek, de 300 vs. 305fps-ről beszélünk akkor meg....ami mérési hibahatáron is belül van, és pláne ember által nem érzékelhető...akkor meg a francnak sem fog kelleni a PCI-E 4.0 "frenetikus" tényleges előnye...

"nosza rajta, keressünk annyit amennyit csak tudunk."

igen, keressenek. Az Intel / NV parossal ellentetben az AMD evekig veszteseges volt. Az Intel most is negyedevenkent tobbmilliardos profitot termel ugyanabban a szegmensben, amibol most versenykepes termekkel az AMD alig tud 50 - 100M pluszt osszehozni.
ne vard az arversenyt, szvsz azt annak kellene kezdeni, akinek van mibol engedni.
amugymeg ahogy a tobbiek emlitettek, az alaplapok araira az AMDnek kb. annyi befolyasa van,. hogy a chipsetet sacc. $20 helyett $15 vagy $12 -ert adhatja, ilyen arak mellett azzal ki vagy segitve ?