Itt most miről szeretnél vitázni? Törölték a téma miatt. A moderálási kérdéseknek pedig van topikja. A win10-nek is van topikja.

Én sem értelek. A jelek szerint mások nem értenek egyet veled, és ezt neked nehezedre esik tudomásul venni.

Mint a törölt bejegyzésnél is felvetettem, nagyon szép, hogy ezt meg tudod csinálni. De elolvastad a Windows 10 licencfeltételeit? A Microsoft nyilván nem kérne pénzt egy ideje a Windows 10-ért, ha melletted az általad leírtakat is engedélyezné.

Ebay-en 5$ egy Win10 Pro CD key. (Az se teljesen hivatalos, de kicsit gyorsabb megoldas mint barmilyen trukkozes)

Kedves Lauda, joghurt,

Próbálok minél egyszerűbben és érthetően fogalmazni, mert úgy érzem nagyon nem megy át a dolog sok embernek.

Arról szeretnék vitázni, ha a Microsoft által állítólag már 2016. július 29.-én első körben serialhoz kötött felfrissítéssel/telepítéssel, vagy a 2018. január végéig élt kisegítő lehetőséges telepítővel élek (akár ma, holnap vágy bármikor a jövőben használom) akkor illegális dolgot végzek-e.

Ne mondjátok azt nekem, hogy 2016 nyara óta (két éve), illetve 2018 januárja óta (lassan fél éve), az MS ne zárhatta volna be ezt a kiskaput.

Feruendios: Azok lehetnek ugyanúgy eredeti (vagy keygennel generált) Windows 7/8 kulcsok, amiket ugye a telepítő benyel könnyedén.

[ Szerkesztve ]

A "valami más" nálad mit jelent?

Ez sem teljesen a témába kapcsolódik, de nem lehet hogy azért van még nyitva ez a kapu, mert egyszerűen valami kicsavart módon megéri a májkrémszoftnak, hogy bárhogy aktivált win10-ek legyenek a gépeken?
Bárhogy is legyen aktiválva egy win10, ha van internet, az már kommunikál valamilyen szerverrel nem?
Persze vannak userek akik szétcincálják és kilövik a frissítést, felesleges kommunikációt, de valószínűleg ők vannak kevesebben, így ha bekerül a "rendszerbe" 100-1000-10000 félhivatalos, virágboltos, oem win7-ről felfrissített win10, igaz hogy magáért a rendszerért nem fizetett az egyszeri hekker, de a cég látni fogja a "licenszes gépet" a hálózaton, ahonnan kaphat ilyen-olyan telemetria adatokat, ami neki jelenthet bevételt valamilyen formában.

Semmiképp se warez, nem ez a definiciója. A kérdés az, hogy szürkezóna vagy sem. A kérdés az, hogy a MS-nek ez kiesés vagy plusz.

Ha olyan csinálja aki megvenné a 10-et akkor kiesés ha olyan aki amúgy warezolná akkor plusz.

Szerintem nem kellett volna törölni, de nem én döntök. Amúgy ha nagyon zavarná ez az MS-t akkor már rég lezárták volna ezt a lehetőséget.

Bőven elég, ha a licencfeltételekben már nem engedik az ingyenes upgrade-et. És ettől kezdve az MS-nek bevételkiesés, ha valaki mégis felrakja. Mindegy, hogy tört változatot, más által már használt termékkulcsot, vagy ezt a kiskaput alkalmazza-e.
Irreleváns, hogy még elérhető-e. Kb. mint ha nem zárod be a lakásod, attól még nem szabad bemennie másnak.

Ez egy ilyen szomorú terület. Egy tv-t megvehetsz, hazaviszed, a tiéd; azt csinálsz vele, amit akarsz. A legalább annyiba kerülő szoftver viszont nem lesz a tiéd, csak a használati joga, és a szoftvercég szabja meg, milyen feltételekkel használhatod. Még akkor is, ha az erőfölényével visszaélve, a te elképzeléseidnek nem mindenben megfelelő szabályokat állít fel. (Gondolok itt pl. a garanciális és felelősségi kérdésekre.)

Pont erről volt szó, de emiatt "szürke zóna": a Microsoft hosszú távon jól jár minden Win10 frissítéssel, de hivatalosan lezárult az ingyenes upgrade időszak, és emellett a Win10 sem ingyenes. Vagyis emiatt egy ellentmondásba futnának bele, ha ezt tényleg engedélyeznék most is. (Persze mondhatod, hogy az alapelvek hibásak, és még egyet is érthetek veled, de nem mi vagyunk a Microsoft...).

Telemetria adatokat tud "hagyományos" virágbolti, crackelt Windows-ról is szerezni. Nekik aztán mindegy, hogy milyen alternatív módon aktiváltad a rendszer. (= nem fizettél érte és jönnek az adatok). Ezért felesleges nyitva hagyni ezt a kaput.
Inkább az lehet az indok, hogy nem éri meg befoltozni vagy ha befoltozzák, akkor a legálisan updatet igénybe vevőket is megszívathatja. (Konkrét technikai információ nélkül senki sem fog biztosat mondani.)

Ez nem csak annyiból áll, hogy fogja a programozót és befoltoztatja ez a rést. Utána tesztelni kell. Ha elrontanak valamit, akkor az ügyfélszolgálatra fognak zúdulni a panaszok és kezdhetik előről a javítást. Ez mind-mind idő és pénz. Lehet, hogy anyagilag jobban jár az MS ha a kisujját sem mozdítja. Legalábbis addig, amíg egy bizonyos tömeget el nem éri az alternatív útat választók száma. Számos olyan dolog van még a Windowsba, amit kijavíthatna az MS, de nem teszi meg. Nem ez az első.

nem kell ezt túlbonyolítani.
az ms ilyen-olyan társadalmi szerepvállalási kategóriába tartozó okból kedvezményt adott egy társadalmi csoportnak. ha te nem tartozol bele, és igénybe veszed, az egyértelműen fekete zóna. nem szürke, nem majdnem legális, hanem fekete. előfordulhat, hogy konkrét párhuzam vonható a rokiparkolóval meg a rokikártyával.

tehát ha te nem veszel igénybe kisegítő lehetőségeket, akkor nem upgradelhetsz így.

az egy másik tészta, hogy szerintem az ms anyagi érdekeit az ms-nek kell védenie és nem másnak.

Sajnos, személyi jogokra, ÁSZF-re, GDPR-ra, Információ biztonságra, meg anyám tyúkjára hivatkozva nem tehetem ki a kommenteket
Én ilyet nem mondtam neked, és tudtommal más sem, ezért várom, hogy ezt kitől hallottad.

(törölt képek)

[ Szerkesztve ]

Ez nem privát üzenet (úgy is kezdődik, hogy "Kedves Adminok"), hanem a moderációs topikból van. Ő szerette volna nyilvánosságra hozni jelen blogbejegyzése szerint.

[ Szerkesztve ]

Tobb tenyezo is van itt. Igazabol lehetne irni rola 4-5 oldalt .

1. Meg kell kulonboztotni az otthoni es az uzleti felhasznalot (utobbi eseteben ha nem legalis Windows-t hasznalt, hogy bevetelt termeljen akkor BTK vonatkozik ra, lehet MagyarHonban nem, de van ahol igen)

2. MS-nek mar evek ota nem a Windows a fo beveteli forrasa, de ezt ugy kepzeld el, mint az Androidot a Googlenek, adnak valamit "ingyen", amin keresztul eltudjak adni a tobbi termekuket (Gmail peldaul), az Azure es Office termeli a nagyobb bevetelt.

3. Licensz - OEM product kulcsok: Ha van egy regebbi OEM product key-ed mondjuk egy laptopon ami ott van hardware-be agyazva, akkor ugyanugy legalisan feltudod huzni Windows 10-re annak ellenere ha az Windows 7/8/8.1-es volt. Ez a mai napig legalis. MS Support is van rola, ezt a modszert hivjak "Digital Entitlement"-nek (Ezeket Microsoft Activation Servereknek taroltak/taroljak - ez egy elony az OEM licensznek - anno tobb linkem is volt, de most csak ezt az egyet talaltam meg ismet.).
A masik modszer a "Digital Licens" viszont ebben az esetben nem legalis tudtommal, ekkor nem kell tudnod a serial number-t hanem egy azonositodhoz van hozzarendelve (peldaul outlook-os fiokhoz). Ha vettel egy dobozos windows 7-et es nem eltel az ingyen upgraddel anno, akkor igy jartal.

ez most elég gáncs húzás volt azt remélem érzed (dehogy érzed, szétvet a sértettség meg az ideg megint)...

idegből visszaélni a helyzeteddel, és meghúzni egy olyat ami egyébként tilos vagy legalább is a nem a te jogköreiddel rendelkezőnek nem lehetséges, ez nem volt szép, nem volt elegáns, és nem egy moderáció vezetésére alkalmas vezető személyiségre vall.

Mivel éltem vissza?

[link]

Érdekes az anonim topik hozzászólások nyilvánosságra hozása. Annó az én blogomat erre hivatkozva törölték és lettem miatta kitiltva.

Nem értem, mutass rá, hogy miről van szó.

Egyoldalúan hoztad nyilvánosságra.

Itt mindkét oldal nyilvánosságra akarta hozni.

"De mielőtt ezt leírnám, kiemelném, hogy nem akarok háborút indítani senki ellen, csak egy kulturált vitatopikot elindítani, vagy fenntartani"

Na ezek után ebből már nem lesz semmi.

[ Szerkesztve ]

És azóta sem tudjuk, nektek mi is volt abban gáz, amiért nem vállaltátok a nyilvánosságot. Ráadásul a reakciódat ki is törölted azóta. (5347-es hsz). Az ászf pedig nem tiltotta a nyilvánosságra hozását. Ezért nem is volt szükség az engedélykérésre. Ennyit erről.

[ Szerkesztve ]

mondok egy ellenpéldát:

egy felelős vezető és felelős moderátor az alábbiakat írta volna:

rendben Spet, lásson akkor tisztán mindenki, az érveim(nk)et vállalom(juk), nyugodtan screenshotold be a miértmod topicból a threadet. ha esetleg nem áll módodban, de hozzájárulsz hogy az egyébként nem publikus beszélgetést publikáljuk, megteszem én is szívesen, kérlek jelezz vissza, hogyan gondolod

nem pedig idegből berakod aztán megmagyarázod hogy te hogy implikálgatod a más mondandóját.

az ilyen implikálgatásból volt már nekem is problémám meg másnak is, a konkrét ügyet felhánytorgatni felesleges de pontosan látszik hogy súlyos szerepkör és attitűdtévesztésbe estek sorozatos jelleggel, aztán meg papapapapa összezártok az önkritika teljes hiányával.

régen se volt fenékig teufel de legalább nem seggszőrtépkedős csendőrpertus titkivitákban ment a parttalan szájtépés hanem hajlandó volt kimenni a hóra a moderátor is és adott esetben akár a tévedését is elismerni, nem csak azt hajtogatni hogy én azt gondolom hogy...

[ Szerkesztve ]

nem mondtad ki a varázsszót hogy te úgy értelmezed, hogy nyilvánosságra akarják hozni. hiszen akkor lehet, látod.

nem pedig idegből berakod
szétvet a sértettség meg az ideg
idegből visszaélni a helyzeteddel
Az ilyen meg a többi személyeskedésed maximumom unom, de azért az időpecséteket nézd meg, több mint 4 óra telt el a bejegyzése és az "idegi" válaszom közt.

hogy te hogy implikálgatod a más mondandóját.
Spet olyat állított, amit én nem mondtam, ezt: "Sajnos, személyi jogokra, ÁSZF-re, GDPR-ra, Információ biztonságra, meg anyám tyúkjára hivatkozva nem tehetem ki a kommenteket"
A leírtak szerint ő ezt nyilvánosságra hozná, csak azt állította, ezt nem teheti meg (nem igaz).
Mindkét fél benne volt, cselekedtem.

nem, nem írt ilyet, ezt te gondoltad hozzá. annyit írt hogy nem hozhatja nyilvánosságra. pont.

csak azt állította, ezt nem teheti meg (nem igaz). - ezek szerint a zárt topicok tartalma tetszés szerint nyilvánosságra hozható?

mert hogy én akkor ezt most ezennel hivatalosan implikálom, és feszt screenshotolok, ok?

btw: ha higgadtan és megfontoltságod teljes birtokában tetted be az sokkal rosszabb. véleményem szerint. van bennem emberség ezért próbáltam menteni a helyzetet azzal hogy biztos ideges vagy, de ha ez számodra sértő vagy bántó elnézést kérek, nem feltételezem nem állítom és nem is sugallom akkor ezt.

[ Szerkesztve ]

Sajnos, személyi jogokra, ÁSZF-re, GDPR-ra, Információ biztonságra, meg anyám tyúkjára hivatkozva nem tehetem ki a kommenteket, ellenben név, hanganyag nélkül összefoglalhatom az ott kapott egyoldalú (és érzésem szerint enyhén lekezelő) választ.

Azt mondja a mondat első felében, hogy sajnos, ő a kommenteket nem hozhatja nyilvánosságra, mert ebben én megakadályoztam őt.

Nem akadályoztam meg, nem hivatkoztam semmire.

Ha csak a mondat első fele lenne, nem teszem ki a beszélgetést.

De folytatta. A szándéka továbbra is a nyilvánosság, csak a teljes kitevés helyett újraértelmezi.

Ha csak a mondat második fele lenne, akkor se tettem volna ki.

De együtt, a mondat két feléből nem jön ki más szándék, csak hogy nyilvánosságra szerette volna hozni. A mondatot így kezdi: "Sajnos".
És ezt a mondatot nem privátban írta vagy egy más topikban szomorkodva, hanem ki, nyíltan a Logoutra, hadd lássa mindenki.

Sajnálja, hogy nem teheti ki. Mi más a szándéka, ha sajnálja, hogy nem teheti ki?

látod pontosan erről beszéltem

Mi nem világos?

Én kitettem, törölték és kitiltottak. Ő(k) kitehetik akkor is, ha erre senki nem hatalmazta fel őt(ket). Elég azt hozzágondolni, hogy a másik azt akarta.

Tehát sajnálja, hogy nem teheti ki, de nem ez volt a szándéka, hogy kitegye.

Én is sajnálom hogy nem tehetem (?) ki a kis vitánkat az ingyenesen elvihető cuccok ingyenesen elvihetőségének elégséges jelzéséről, de ettől függetlenül nem szándékozom kitenni, mert nem célom a tartalom nyilvánosságra hozása csak sajnálom hogy egy ilyen vérnősző barom entitás van érvényben mint a titkitopic meg az általános PH(c) tanúvédelmi program. és ez alól nem kérek én sem dedikált kivételt sem személyre szóló szabálycsűrést mert köszönöm nem élek vele.

az a helyzet hogy az érveid gyenge lábakon állnak, minél tovább véded annál nevetségesebb lesz a helyzet és még ha igazad is lenne sem így kellett volna rendezned a saját (pozíciód) jól felfogott érdekedben. ami lose-lose szitu, mert ha higgadtan nem látod ezt át, az sem jó, ha meg idegből írtál (ne pofozz le, értem hogy nem, matematikai eseteket vizsgálunk) akkor az sem.

nagyon ritkan ertek egyet bambanővel, de ebben igaza van.
a hamis diakigazolvany matrica is hasonlo.
az utolso bekezdes nem biztos,h kell,mar a tobbi onmagaban eleg ahhoz,h ne legyen a vitanak letjogosultsaga.

[ Szerkesztve ]

még ha igazad is lenne sem így kellett volna rendezned a saját (pozíciód) jól felfogott érdekedben.
Ebben igazad van, nem kellett volna, igen, a nyugalomért.

Megpróbálom szépen sorban hozzászólni a dolgokhoz.

Bird: Nem tudom ezért tettem fel a kérdés. Van legalitás, illegalitás, szürke zóna, fehér-fekete-szürke kalap, hack, exploit stb. De feltettem a kérdést, hátha kitalálunk valami újat.

Joghurt: Elolvastam a szolgáltatási szerződést, illetve a Digitális termékekre vonatkozó használati szabályokat, (csak mert te is azzal a hasonlattal jöttél amivel kalandor a zárt topikban, melynek "beszélgetését" közzé tette screenshot erejéig, majd nagy készségesen törölte, mert hát szabályt sértett, de ő admin, megteheti minden következmény nélkül) és nézzük csak miket lehet találni:

Viselkedési szabályzatban foglaltakat nem sértettem meg.
Szoftverlicensz bekezdésben az alábbi megjegyzések találhatóak:
b. Ön csak a szoftver licencét szerezte meg, a tulajdonjogát nem, és a Microsoft a jelen Feltételek keretében kifejezetten át nem engedett összes jogot fenntartja a szoftverre vonatkozóan. Ez a licenc nem ad jogot Önnek a következőkre és Ön nem teheti meg jogtalanul a következőket:
i. nem kerülheti meg a szoftverbe vagy a Szolgáltatásokba épített, sem a hozzájuk kapcsolódó semelyik technikai védelmi intézkedést; hát sajnálom mindenkivel megosztom, nem kerültem ki semmilyen védelmet, mert nem is volt
ii. nem fejtheti vissza, nem fordíthatja vissza, nem hackelheti meg, nem emulálhatja, nem zsákmányolhatja ki a Szolgáltatások semelyik olyan szoftverét és semelyik olyan más aspektusát sem, nem nyerheti vissza ezek forráskódját és nem fejtheti vissza ezek titkosítását, amelyek a Szolgáltatások részét képezik vagy amelyek a Szolgáltatásokon keresztül érhetőek el, kivéve akkor és csak olyan mértékben, ahogy és amilyen mértékben az alkalmazandó szerzői jogi törvény az ilyen tevékenységet kifejezetten megengedi; technikailag ilyen szinten sehol nem vagyok szóval ez miatt nem kell aggódniuk
iii. nem választhatja el a szoftver vagy a Szolgáltatások összetevőit annak érdekében, hogy azokat különböző eszközökön használja; ez már pl registry módosítást igényel, sajnálatotokra ehhez sem értek
iv. nem teheti közzé, nem másolhatja le, nem adhatja bérbe, nem adhatja tartós bérletbe, nem értékesítheti, nem exportálhatja, nem importálhatja, nem terjesztheti és nem adhatja kölcsönbe a szoftvert vagy a Szolgáltatásokat, kivéve ha ezt a Microsoft kifejezetten engedélyezi Önnek; egyiket sem tettem meg, szintén sajnálatotokra
v. nem ruházhatja át a szoftvert, és nem ruházhat át semmilyen szoftverlicencet vagy a Szolgáltatások elérésére vagy használatára vonatkozó semmilyen jogot; nem is tettem ilyet, nem dobtam fel 10000 darab W10 kulcsot, a jogot ők adták meg a saját maguk által kiadott alkalmazással, sz0pacs-apacs
vi. semmilyen olyan jogosulatlan módon nem használhatja a Szolgáltatásokat, amely megzavarja azok mások általi használatát, illetve nem használhatja arra, hogy megpróbáljon hozzáférni valamilyen szolgáltatáshoz, adathoz, fiókhoz vagy hálózathoz; nincsen semmi ilyenről szó
vii. arra fel nem jogosított harmadik féltől származó alkalmazások segítségével nem teheti hozzáférhetővé a Szolgáltatásokat, illetve nem módosíthat semmilyen Microsoft által hitelesített eszközt (ilyen például az Xbox One, az Xbox 360, a Microsoft Surface stb.). V. pont komment
x. Csalás és a szoftver meghamisítása. Bármely olyan eszköz esetén, amely Xbox-Szolgáltatásokhoz tud csatlakozni, automatikusan ellenőrizhetjük, hogy van-e az adott eszközön olyan nem hitelesített hardver vagy szoftver, amely lehetővé teszi a csalást vagy a hamisítást a Viselkedési Szabályzat vagy a jelen Feltételek megsértésével, és letölthetjük az Xbox-alkalmazás-szoftver frissítéseit és konfigurációmódosításait, ideértve azokat is, amelyek megakadályozzák, hogy Ön elérje az Xbox-Szolgáltatásokat, vagy hogy olyan nem hitelesített hardvert vagy szoftvert használjon, amely lehetővé teszi a csalást vagy a hamisítást. Ellenőrizze minden legális

Többi része rizsa-rizsa--rizsa általános felhasználónak.

bambano: ha felveszem valamilyen programmal (BB Flashback Express vagy Camstudio vagy valami mással) és bebizonyítom, hogy a Windows kiegészítő telepítő nem ellenőrzi, hogy használok bármilyen kisegítő lehetőséget és telepít semmit akkor elhiszitek, hogy nem éltem vissza? Esetleg, ha OEM telepítő lemezt szerzek be telepítem szüzén a rendszert és beütöm a WIndows 7 kulcsot és elfogadja, akkor azt is elhiszitek? Szeretnétek egy live telepítést végignézni, hogy higgyetek?

Lacc: Szívesen olvasnék egy ilyen bejegyzést, ami ezzel foglalkozik

kenwood: milyen hamis diákigazolvány? Mint írtam eredeti Windows 7 rendszer, illetve Microsoft által kiadott frissítési lehetőséget indítottam el.

kamu diakhoz is kell venni berletet,csak olyan kedvezmennyel,amire mar nem vagy jogosult.

Ezt a logikát, ecsém.

Tanítani kellene.

a windows kiegészítő telepítő nem azért nem ellenőrzi, hogy te jogosult vagy a használatára, mert támogatni akarja az illegális használatot, hanem azért, mert a célcsoport alapvetően hátrányban van, rajtuk lökni még egy adagot helytelen lenne.

attól, hogy valamit megtehetsz, még nem lesz legális. én pl. tudok menni 260-nal az autópályán, mert a szekerem nem tilt le, de ettől ez még nem legális.

Ha valaki nem zarja be a lakas ajtajat,akkor ugy gondolod, hogy oda mar be is mehetsz?
az ecsem lehet,h a kocsmaban a pubikkal mukodik,de mi szerintem nem vagyunk olyan nexusban, hogy ilyen szavakat hasznalj,amikor hozzam "szolsz"

[ Szerkesztve ]

Amilyen hasznos, információ dús, lélekre törő, megható, Oscart érdemlő hozzászólással dobtad fel a napot anno, úgy én is hasonló stílusban válaszolok, mert megtehetem.

Bambano: És mi a helyzet, hogy benyeli a telepítő a Win7/8/8.1 kódokat? (újra húzom úgy a rendszert seperc alatt) Itt milyen illegális dolgot végeznék? Hmm?

[ Szerkesztve ]

Minden tiszteletem a Tiéd Spet, hogy így kiállsz a vélt/valós igazadért.

Maximálisan egyetértek, egy ilyen jellegű "bug"-ért (már ha tényleg az) ráadásul amiről az m$ is tud (inkább kiskapu) nem a mezei ph-s user tehet, főleg ha előtte nyereményjátékon tollat nyert.

Viccet félretéve semmilyen írott szabályt nem sértettél meg szvsz és hidd el sokan melletted állunk. Feltéve, ha akadálymentes technológiák felhasználói közé tartozol.

[ Szerkesztve ]