üzenetek

hozzászólások


bkercso
(nagyúr)
Blog

Nem szakmai kijelentést tettem, csak tapasztalatról számoltam be.
Ezek szerint mindenki téved, aki különbséget hall két PC között? (Aszinkron USB-átvitelnél a DAC-felé.)


proci985
(MODERÁTOR)
Blog

ha ugyanaz az adat a forras es az adatfolyamba nem nyul bele semmi (pl az audiolejatszo), akkor a DACnak ugyanazt a jelet kell kapnia. termeszetesen feltetelezve, hogy az USB kabel eleg a specifikacio szerinti atvitelre (pl nalam a nyomtatokabellel meg se mozdul a dj deck).

ha ez nem lenne igy, annak meg nyomanak kene lennie pl IEEE / ACM kiadvanyokban, mert az elegge szivas lenne.

[ Szerkesztve ]


bkercso
(nagyúr)
Blog

Időzítése is van a digit. zenének. Illetve a tápot is ugyan azon az USB-kábelen kapja a legtöbb DAC, mint az adatot. De, amelyik nem, annál is számít a PC. A lejátszó-SW is számít, az ott beállított bufferméret (ms), de még az is, mekkora a lejátszó-SW prioritása és fut-e még valami vele közös processzormagon. Ezek mind jól hallhatók.

Magyarázatot én sem tudok. De mindegyik lejátszás bitperfekt; már 16 éve a 16 bites, jitteres PCM2706 is bitperfekt volt.

De végtelen hasonló beszélgetés lement már a DAC-os topikban, így ide most nem folytatnám ezt hosszan. Senkit nem akarok meggyőzni, csak zavar, ha egyoldalúan ki van jelentve valami, ami szöges ellentétben áll sokak tapasztalatával. :R

[ Szerkesztve ]


proci985
(MODERÁTOR)
Blog

ezek szamitanak, de egy ponton vagy fennall az adatfolyam, vagy nem. dedikalt processzormag papiron megoldhato, de pl ezt a modern x86 architekturak nem szeretik (lokalis hotspot kialakulhat pl) es nem vagyok benne biztos, hogy nem overrideolnak.

IT forum, szoval gondolom parszor a dolog mar feljott. :R gyartok se segitenek, en anyaztam egy nagyot, amikor kiderult, hogy az "aszinkron USB" WDMI szinten ertelmezhetetlen.


bkercso
(nagyúr)
Blog

ezek szamitanak
De nem lenne nekik szabad a jelenlegi tudásunk szerint...

egy ponton vagy fennall az adatfolyam
Persze, pattogást nem hallok sehogy se, csak a hangminőség más. (A bithiba ugyebár pattogásként jelentkezik a hangban.)

az "aszinkron USB" WDMI szinten ertelmezhetetlen.
Ez mit jelent? Érdekesnek hangzik!

(Remélem, a foobartól csak nem ég le egy processzor... :DDD )

[ Szerkesztve ]


Tulku
(veterán)
Blog

És ugye egy 40 ezer forintos reclockerrel is fel lehet javítani egy közel kétmilliós streamer usb jelét rendesen hallhatóan...ugye Bertalan?

Mert ez friss, csak azért tettem ide...eleinte én sem hittem...de hát kérem a tapasztalat... ;]


bajnokpityu
(félisten)
Blog

Wtf?


Tulku
(veterán)
Blog

Welcome to Facebook? ;]


zooleeka22
(csendes tag)

Tényleg nem tudtam, hogy drótos is létezik :N , csak az optikairól tudtam.

-> proci985
# Na és miért szól jobban a zene SSD-ről, mint HDD-ről
Én úgy tapasztaltam, hogy a vinyó kerregése kikerül a hangkártyára.
Erősító be van kapcsolva, hangerő levéve, vinyó dolgozik, simán hallanni a hangszórókon a vinyót. :K


Xpod
(addikt)
Blog

Köszönöm a cikket.Nagyon jó volt olvasni, előhoztál 20-25 éves emlékeket.


benedekco
(addikt)

Digitális forrásból??? Max analóg jelről megy át a kerregés a hangszórókra.


proci985
(MODERÁTOR)
Blog

dehogynem szamit, csak nem a hang lesz tole teltebb, hanem szetesik a kapcsolat. az mas kerdes, hogy a lejatszo mit csinal a hanggal, eltero hangminoseg lehet pl versenyhelyzet miatt ahogy propagal egy szoftveres (lejatszoban levo) bug, ez viszont nem az USB miatt van. tobb / kevesebb CPU ido hozhat elo versenyhelyzeteket. buffer / delay szintre. mas kerdes, hogy en azert raneznek arra a bitfolyamra ;). ha egyezik, akkor vagy nincs kulonbseg, vagy ha hallod, akkor a DAC kimenetere is ramernek. adott esetben megbizhatonak tekintett gyartok mint az SVS is adnak el [link] totalisan vallalhatatlan cuccokat.

[link] Microsoft driver dokumentacio. [link] ennek a hozzaszolasnak a kornyeken probaltuk vegignezni, hogy kb mit jelent.

zooleeka22: ilyen lehet ha nincs rendesen levalasztva a DA, pl az alaplapi hangkartya felszedheti az egerkattintast vagy rosszabb esetben a HDD motorjat is. itt most USBn logo, rendesen levalasztott DACbol indultam ki.

[ Szerkesztve ]


zooleeka22
(csendes tag)

Nem írtam h digitális a zaj. Valszeg a tápvonalon jön vissza.
De a lényegen nem változtat -> SSD-vel nincs ilyen baj.
proci985: OK :R

[ Szerkesztve ]


beef
(őstag)

Igen, ha a digitális jelben lenne változás, az azt jelentené, hogy az összes elekronikai cuccunk működésképtelen lenne.


Hieronymus
(addikt)
Blog

"Elvileg a digitális tévéadás is nagyon jó, csak ha gondol egyet szakadozik, kimaradnak képkockák, késve érkezik meg ez-az.
A digitálisan szórt rádió is nagyon jó, de a baja kb ugyanez."

Csakhogy, azért hogy mindenki értse a különbséget, A digitális műsorszórásban nagy távolságon keresztül érkeznek a jelek. A felszíni sugárzás esetén több tíz kilométer is lehet. Budapesttől az Astra 19,2 műholdcsoport 38146 Km távolságra van. A vétel minőségét az időjárás és a jelet kiütő zavartényezők, például repülőgép, csökkentik. Ettől függetlenül nagyon jó a jel átlagos minősége. Annyira, hogy adatátvitelre is használják ezeket a dvb rendszereket. Ügyes amatőrök rájöttek, hogyan lehet megcsapolni a lejövő adatokat. Ofline downloader programokat fejlesztettek. Nincs lehetőség a csomagismétlés kérésére. Ettől függetlenül nagyon jó adatpontosságot értek el a letöltések. Még műholdról sem kritikus az adatátvitel minősége.
Ezen programok használata már kiveszett. A szolgáltatók elkezdtek védekezni és titkosították az adatáramlatot.

Ezért nem jó a példád.

Egy jó minőségű USB2 támogatású kábel 5 méter hosszig garantálja az átvitt jel minőségét. Ezt írja elő a szabvány. Ennek a töredék hosszát használják fel általában az audio technikákban. Egy modern USB-C DAC közvetlenül kapcsolódik az USB csatlakozóhoz. Nem kell hozzá köztes kábel.

Másrészt a DVB műsorszórásban pufferelt a jelfeldolgozás. A régi eszközökön először a puffert töltötték fel, utána keresték az első kulcskockát. Ezért idő kellett a kép és hang megjelenítéséhez. (Ma már azonnal keresik a kulcskockát a készülékek)
Arról már ne is beszüljünk, hogy az USB portok sebessége megengedné, hogy adatként menjen át a konzerv zene a DAC-ba. Az összes időzítési probléma megoldódna a DAC-n belül.

Ha 4K60p megjelenítéshez szükséges adatmennyiséget képes átvinni a notim USB portja, akkor CD hangminőség megfelelő időzítése nem lehet hardver probléma.


bkercso
(nagyúr)
Blog

Oelbach USB XXL Master Clock-ra gondol, amivel tényleg javítható USB-n a hang, de ehhez illik órát cserélni benne, snubberelni a kerámia tápkondijait és megkínálni egy linearis táppal.
Így máris nem 40k. :)


benedekco
(addikt)

Úgy értettem, hogy ilyen zaj pl optikai kábelen nem mehet át, sőt magában a digitális jelben sem léphet fel.


zooleeka22
(csendes tag)

Tisztelt urak.
Így néz ki a folyamat:

A legegyszerűbb:
Hang -> ember.
Analóg villanyos1:
Hang->villany->nagyobb villany-> hang -> ember
Analóg villanyos2:
Hang->villany->másik villany->mágnes->villany-> nagyobb villany->hang-> ember
Digitális:
Hang->villany->hangkártya, melyre hat a PC elektromos környezete, driver, szoftver, codec, oprendszer tudjaatököm száz féle checksum, -> háttértár -> oprendszer, lejátszóprogi, digitál equalizer, driver hangkártya, melyre hat a PC elektromos környezete-> villany -> még nagyobb villany->hang-> ember

Az analóg hívók szerint az analóg -> digitál -> analóg átalakítás a felesleges lépés, mert mindent tönkretesz. (kicsi a felbontás, kevés a dinamika, kevés a mintavételezés) és zajt is szed össze (ezért kell a sokfélke checksum).
Digitális jellel nem lehet hangszórót meghajtani.

A digitál hívők szerint a matematika mindenre jó, mert azáltal hogy elméleti a dolog nem is tud tönkremenni, és végtelenségig megtartja a minőségét. Míg az analóg dolgok nem lineárisak és nem tartósak.

Mindkét félnek igaza van abban, hogy a másik megoldás nem jó.
Mérni kell és aszerint választani.
Szerintem a közös alkalmazással lehet a tökéletes felé haladni.

Egyébként, ha tudtok olyan DAC-ot ami valóban képes 100 kHz ig 2Vpp-t kiadni azt az infót megköszönném. Rászedtek már pár hangkártyával, többre már nem költenék.

Üdv. Z. :R







niof
(addikt)

Melyik analog tarolora gondolsz? A bakelit lemezre? Van vagy 40dB a dinamikatartomanya... Na, nem mintha az a legtobb estben ne lenne eleg, de mondjuk a CD durvan a duplaja. Ha normalisan meg van csinalva a felvetel, akkor a digitalizalasnal nem vesztesz semmit. Azert lehet eleg fasza vinyl rip-ekkel talalkozni, ha nem pattogna egyszer-ketszer, nem lehetne megmondani, hogy az. Csak odafigyelessel es hozzaerto modon kell azt is elkesziteni.
DAC tekinteteben meg nezegesd az ASR tesztjeit, ha jol remlik, nem olyan reg volt egy S.MS.L DAC, amit 100kHz-ig linearisnak mertek. Nincs olyan nagyon sok, keress ra. Amugy mi szukseg van a 100kHz atvitelre. Ha ubermensch vagy, akkor sem hallasz 21-22k felett, ha meg elmultal 40, akkor meg nagy valoszinuseggel a 16k-nak is mar orulni kell.


proci985
(MODERÁTOR)
Blog

a macskakat es a denevereket pl lehet azzal terrorizalni ugy, hogy az ember mar nem hallja

egyebkent meg inkabb legyen cheksum, mint hogy minden lejatszas utan romoljon a hangminoseg

üzenetek