Kicsit csalódott vagyok, úgy tűnik engem hanyagolnak FB-ék, csak egyszer kérdezték meg, hogy megadom-e a számom. Bezzeg másokat meg folyamatosan zaklattak érte...

Persze vannak gáz dolgaik, de számomra továbbra is érdekes ez a boszorkányüldözés, miközben szinte zéró cikk jelenik meg arról, hogy miként is kellene megfontoltan, felelősségteljesen használni ezt a közösségi szolgáltatást. Nyilván egyszerűbb fikázni, meg képzelt értelmi, morális vagy más jellegű felsőbbrendűséget kovácsolni a leszólással, pedig értelmesen használva még mindig rendkívül hasznos és jó eszköz a FB. A hülyeségeik ellenére is...

Bugyuta hozzáállás, azért leszólni egy eszközt mert mások hülyeségre használják? Szerintem gondold ezt át újra.

Frappáns vagy sem, gyerekeknél oké, hogy érzelmi alapú döntéseket hoznak (ezt a játékot szeretem, azt meg utálom), felnőtt embernél egy eszközzel kapcsolatban ez már nagyon nem helyénvaló.

Sosem vontam kétségbe, hogy rengeteg szemetet termelnek az emberek ezen a platformon, de ez engem hangyányit sem befolyásol. Sajnos sok egyéb eszközzel is hasonló a történet, a FB esete kicsit sem egyedi, de részemről semmi hasznot nem látok ezen keseregni. Véleményt formálni lehet persze, de az eszközt okolni és minősíteni bizonyos felhasználók által termelt tartalom miatt szimpla butaság.

Én továbbra is nagyon örülök, hogy van FB és remek dolognak tartom, hogy teljes szabadságot ad számomra, hogy úgy alakítsam a megjelenő tartalmat, ahogy kedvem tartja. Sok hasznos és praktikus funkciója van, amiket rendszeresen használok és megkönnyítik, gazdagítják az életem. Persze van árnyoldala is, mint pl. a reklámok, de egyáltalán nem vészes, még a PH-n is több reklámot tolnak az arcomba mint ott, ennyit bőven megér az ingyenesség.

Eddig egyetlen "érvet" fogalmaztál meg, azt is homályosan, utalva egy ismerősi példára. Megsérteni nem állt szándékomban egyáltalán, az általam leírtak egyszerű tények. Szívesen látnám ezekután, hogy milyen érveid vannak a szar a fészbuk mert hülyék a felhasználók-on kívül, de van egy érzésem, hogy vagy nincsenek ilyenek vagy valami fellengzős maszlaggal meg fogod tagadni ezeknek a megosztását velem. Nincs ezzel gond, csak ne akard úgy beállítani, hogy én minősítelek vagy skatulyázlak, te magad teszed ezeket...

A FB valóban elsősorban azért szar, mert ott még jobban rá lehet ébredni, mennyi hülye ember van.
Másodsorban pedig azért, mert (fake) showoff-ra késztet, elvonja a figyelmet a valódi értékek elől, de ez is a felhasználók hibája értelemszerűen.

Ami viszont nem a felhasználók hibája, az a brutális kémkedés (privát üzenetek részleges/teljes átadása 3. fél számára, hogy csak egy példát mondjak), mégha kizárólag üzleti-marketing célból is teszik az algoritmusok. (Remélhetőleg csak abból a célból teszik, de semmin sem tudok már meglepődni.)

[ Szerkesztve ]

"...úgy tűnik engem hanyagolnak FB-ék, csak egyszer kérdezték meg, hogy megadom-e a számom..."

Minek kérdezzék, ha tudják.
Az ismerőseid telefonjáról, legalább tízszer begyűjtötték már.

Én erre azt szoktam mondani, hogy ha Zuckerbergék, az NSA vagy akárki arra kíváncsi, hogy én mit csacsogok Marcsikával, hát egészségükre. Én egy átlagos srác vagyok, nincsenek sötét titkaim, és józan paraszti ésszel egyszerűen külön tudom választani, hogy minek hol van a helye.

A személyre szabott marketing nálam megszűnt mióta kikapcsoltam, reklámot is alig kapok, csak néhány "Sponsored" ajánlatot, amiket két kattintás örökre eltűntetni. A Google-ben például hiába kapcsoltam ezt ki, rendre azt veszem észre, hogy például Makita fúróra keresés után mindenhol Makita reklámot látok egy darabig...

A FB valóban elsősorban azért szar, mert ott még jobban rá lehet ébredni, mennyi hülye ember van.

Ettől az eszköz maga nem szar, ez rossz következtetés.

Másodsorban pedig azért, mert (fake) showoff-ra késztet...

Azt gondolom, hogy a belső értékrend az ilyen vagy olyan, platformtól függetlenül. Akinek magamutogató, materiális, látszatra játszó, az a FB-on és IRL is ugyanígy jár el, aki meg nem, az se itt se ott. Egy biztos, engem még nem késztetett semmire, ahogy a kalapács sem késztet, hogy beverjem valakinek a fejét vele.

... elvonja a figyelmet a valódi értékek elől...

Kinek mi a valódi érték ugye, de erről is azt gondolom, hogy aki felszínes, az a FB előtt is felszínes dolgokkal kötötte le magát. Ahogy írod, ez egyértelműen user error.

(#13) Hieronymus: amíg nem hívogatnak, addig felőlem azt csinálnak vele amit akarnak.

[ Szerkesztve ]

Nyilván itt nem elsősorban rólad van szó, hanem arról hogy ez tendencia hogy máshogy ne fogalmazzak, amivel az esetlegesen valós értékek is elvesztik értéküket. De mindegy mert ez más téma.

hogy ne menyjek el üres kézzel az eredeti kérdésedhez:
Rég nem sütikkel követ a Facebook

[ Szerkesztve ]

Ettől az eszköz maga nem szar, ez rossz következtetés.

Valóban, de például alkoholizálni sem lehet munkahelyeken, pedig az is csak kihozza az emberből az olyan tulajdonságokat, amit amúgy alapvetően nem láttat vagy nem kellene láttatnia és mások idegeire menne. Persze ezt nem kötelező nézni. A baj az emberekkel van, igen.

De a facebook-kal is. Sőt...nem sok elvtelenebb céget láttam. Az, hogy téged nem érdekel, hogy úgy lopják az adataidat, hogy még csak nem is szólnak róla, szintén szubjektív dolog.
Össze-vissza hazudoznak, hogy ilyen-olyan privát adatokkal és üzenetekkel nem 'játszadoznak', aztán sorra kiderül, hogy de mégis.

Az, hogy makita fúróra keresgélsz, és olyan hirdetéseket dob fel, az elég straightforward dolog (persze ha kikapcsoltad a személyre szabást, szerintem se kéne megtörténnie.)
De, hogy privát üzenetben dumálok a haverommal, hogy milyen borokat ajánl, aztán úgy jönnek szembe velem borhirdetések, hogy a guglin nem is kerestem rá, vagy beszélgetünk egy csajról, aztán 1 nappal később feldobja ismerős ajánlásnak, vagy ha ismerősöm, akkor előredobja a chatben, az már szerintem túlmegy egy határon. PRIVÁT üzenet, emberek, Értem én, hogy a FB alkalmazottai láthatják, de ekkora pénzéhséget, hogy erre is reklámokat generálnak, más cég nem követett el. Legalábbis úgy nem, hogy abban a hitben tartotta felhasználóit, hogy biztonságban van. Pláne, hogy harmadik személyeknek nem adja ki. És ugye minél több helyre eljut egy adatbázis, annál nagyobb az esély, hogy hackerek hozzájutnak. Akár.

Persze az már tök' alap, hogy elmegyek egy régi ismerősöm mellett, aki nem ismerős fb-n és 1 órával később már ott is van a kit ismerhetek-ben. Nyilván mindkettőnk telefonján bent volt a helyzetmeghatározás.

(#13) Hieronymus: amíg nem hívogatnak, addig felőlem azt csinálnak vele amit akarnak.

Pont ez a hozzáállás vezet ahhoz, hogy az efféle cégek még gátlástalanabbul, nyugodt szívvel kövessenek le akár a webkamerádon vagy szelfikamerádon keresztül is. Elvégre nem csinálsz semmi büntenendőt, tehát nyugodtan nézegessenek, nem?!

Ezt a részét eszem ágában sincs védeni, mindössze nem akadok fenn rajta. Mert hát milyen információhalmazról is beszélünk az "adataim" gyűjtöfogalom emlegetésekor?

- tudják a nevem és az email címem, illetve, hogy férfi a nemi hovatartozásom
- tudják, hogy hol születtem és hol élek jelenleg, és hova jártam iskolába
- mivel létrehoztam egy Család nevű csoportot, tudják, hogy kik a rokonaim
- tudják, hogy tetszett Diana Krall párizsi élő koncertje például, vagy, hogy voltam Skóciában tavaly nyáron

El nem tudom képzelni, hogyan tudnának ezekkel az információkkal úgy visszaélni, hogy azzal nekem ártsanak. Eleve 1x év alatt nem történt ilyen, szóval példám sincs. Amiket írsz privátos dolgok, az sem történt még meg velem, de nem vonom kétségbe, hogy veled igen. Ha algoritmizálják (vagymi) a privátjaimat, akkor például tudják, hogy nagynéném gépén a múltkor elfogyott a szabad hely, ezért megkért, hogy - ahogy ő mondja - teleportáljak be a masinájába és csináljam meg. Vagy egyszerűen nincs reklámmal kapcsolatos értéke annak, hogy folyamatban van a 25 éves általános iskolai találkozónk szervezése.

A józan paraszti ész szvsz működik a legtöbb esetben. Például az én telefonomon helymeghatározási engedélye egyedül a navigációs appoknak van, kizárólag használat közben. Talán emiatt lehet az, hogy még sosem ajánlott facebookon kívüli esemény kapcsán ismerőst, illetve nem jelentkezgetek be mindenféle helyről, hogy mindenki lássa hol töltöttem a délutánt. A volt iskolatársaimat rendszeresen ajánlgatja, amióta egy csoport tagjai vagyunk, de szerintem ez rendben van, engem legalábbis nem zavar.

Nem akarom semmissé tenni mások aggodalmait és jó dolognak tartom, hogy vannak akik a korrekt felhasználói adatkezelésért harcolnak, de személy szerint azt gondolom, hogy sok esetben bolhából elefánt esete forog fent. Az pedig társadalmi jelenség, hogy sokan óriásira nőtt egóval a valósnál jóval nagyobb fontosságot tulajdonít saját magának.

[ Szerkesztve ]

Háát, ez jó nagy ugrás, de tegyük fel, hogy ilyen is van, bár én még csak filmben láttam: ki a búbánat akarna engem nézegetni? Na meg mire megy vele? Se celeb nem vagyok se politikus, még ha teszem azt szexvideót készítenék a telefonommal, akkor is, kit érdekelne az? Még én sem akarnám visszanézni a szőrös seggem...

Ennél sokkal többet tudnak. Te csak azokat a dolgokat soroltad fel, amiket a facebook lehetőségrendszerével követtél el. (lájkok, megosztott fotók, csoport tagságok). Ezzel nincs is semmi gond.

Azokat nem, amiket sütikkel, scriptekkel követtek le, és amiket más alkalmazásokban műveltél. Ezen keresztül elhiheted, hacsak nem minden oldalt inkognitóban nézel vagy inkább TOR alól, ahol nem vagy bejelentkezve a FB-be vagy a temérdek appba és oldalra, ahonnan az FB akár egy like/share beépülő modullal becsempészte a trackerét, kb mindent tudnak rólad, a titkolt betegségeidtől kezdve az összes olyan érdeklődési körödön át amit nem akarsz hogy tudjanak rólad, azzal együtt, hogy milyen egérmozgásokkal nézel meg egy oldalt, és hogy utálod a munkahelyedet, Stb, stb. Tudom, hogy te vagy a világ legfeddhetetlenebb embere (nyugi, no offense, csak csipkelődés), de ezzel együtt veszélyes ebbe belegondolni, hogy valahol egy adatbázisban mindent, tényleg mindent tudnak rólad, amit az interneten, okostelefonon keresztül művelsz.
Nyilván mindez a google-re is igaz.

Értelek és elolvastam a belinkelt cikket Hóbagolytól, de a kérdésem továbbra is az, hogy kit érdekelnek ezek a dolgok és mire mennek vele? Nem akadékoskodni akarok, csak például mire mennek a zenehallgatási szokásaim megismerésével, vagy, hogy mit nézek a Netflixen/Youtube-on/akárhol, hogy mit rendeltem online. Egyszerűen nem tudok az életemből olyan aspektust, amiből bárki más hasznot húzhatna, vagy nekem árthatna vele. Nem azért mert feddhetetlen volnék, egyszerűen csak egy átlagember mindennapjait élem annak minden örömével és bajával.

Ha megjelenne PH-n MZ és kiteregetné az intimebb, személyes jellegű dolgaimat ország-világ előtt, akkor sem tudom, hogy ebből nekem mi károm származhatna. Maximum annyit tudok elképzelni, hogy a barátaimat feszélyezné ha napvilágra kerülnének azok a dolgaik amiket megosztottak velem, de káruk nekik sem származna belőle, mert nem a bankrablási nehézségeiket osztják meg velem, hanem csupa olyan hétköznapi dolgot ami rajtunk kívül még x milliárd emberrel megtörténik naponta. És akkor még mindig ott a nagy kérdés, hogy mi haszna származna ebből akárkinek, hogy ilyenre vetemedjen? Akár anyagi, akár bármi más.

Nem szeretném ha félreértenél, szó sincs róla, hogy ész nélkül teregetnék ki mindent a létező összes online platformon, egyszerűen csak helyén kezelem a saját kis dolgaimat és nem úgy gondolkodom róluk, mintha bármi különleges, vagy egyedi lenne bennük - mások számára.

[ Szerkesztve ]

Hogy csak egy példát mondjak, USA-ban simán kirúgattak embereket vélt rasszizmusért például. (Volt az eset, amikor két fekete csaj elkezdett inzultálni egy fehér részwg csajt, akiből persze kijött a rasszista, amit videóra vettek és kirúgatták a fehér csajt.)

Az átlagember is simán beszél olyan dolgokról, amit csűrve csavarva bármikor felhasználhatnak ellene. Nyilván ez nem célja a FB-nek, csak a végtelen gátlástalan bevételmaximalizálás, de ugye eleve csak az lenne elfogadható, ha ilyen adatbázisok meg sem születnének. Nem csak azért mert valóban kevés eséllyel de felhasználhatóak az emberek ellen, hanem mert egyszerűen nem etikus. Persze nem etikus a tv-ben az emelt díjas jóslás sem, de ott tényleg a user saját döntése, ha bedől annak az agyfasznak és még fizet is érte, jelen esetben viszont nem erről van szó.

[ Szerkesztve ]

Ráadásul nem csak, hogy nem erről van szó, hanem társadalmilag rá is van kényszerítve az ember (sajnos mindenki odaszokott MSN-ről is, ezzel kivégezve a kedvenc IM platformomat és rákényszerítve arra, hogy én is regeljek FB-re.) Egyetemi csoporthoz sem fértem volna hozzá FB nélkül anno. Lehet mondani, hogy milyen hasznos, de szerintem jobb és kevésbé "gonosz" platformokat cseréltek FB-re az emberek (ami nyilván az emberek hibája).

"miként is kellene megfontoltan, felelősségteljesen használni ezt a közösségi szolgáltatást. "

Pofonegyszerű: abból indulsz ki, hogy BÁRMI amit a felületen megadsz, beleértve a jelszót mások által hozzáférhető, eladható, felhasználható infóvá válik. Tehát ha valamit nem szeretnél közhírré tenni, nem viszed a felületre. Semmit, máshol használt jelszót sem. Akkor se, ha az anyjuk életére esküsznek meg, hogy biztonságban tartják, mert másnap egy marék zöldhasúért a komplett adathalmazt eladják egy ruszki politikai "kutatóintézetnek", lenyúlják a hackerek, akármi.

Hű, inkább ne kezdjük el sorra venni, hogy mi nem etikus csodás világunkban... De persze értem miről beszélsz, személy szerint azonban ez a legkisebb gondom, paranoiás meg sosem voltam és remélem így is marad.

Hű, inkább ne kezdjük el sorra venni, hogy mi nem etikus csodás világunkban...

De ez itt egy FB-ről szóló topik, ha úgy tetszik.

Persze nekem is bőven vannak nagyobb gondjaim, de azért nem tudok elmenni az elbagatellizálása mellett.

Igazából gondolatébresztő, hogy az ember a helyén kezelje a közösségi oldalakat. A hangsúly a közösségi-n van, azaz ha ide feliratkozol, a felvitt adatok bekerülnek a közösbe...

t72killer hozzáállása a helyes szerintem annyiban, hogy amit megadsz/kikövetkeztethető, az már kvázi közkincs. És nem szükséges paranoidnak lenni ahhoz, hogy az ilyen információkra építkező bűnszövetkezetek létezését belásd. És most mondhatod, hogy te túl kicsi hal vagy stb., de mivel a digitális felületeken szerezhető magánjellegű információk tömege csak nő, logikus, hogy a visszaélések száma és kiterjedtsége is arányosan nőni fog a jövőben (ergo nő a merítés, míg csökken a specializácó).
A face egyetlen pozitívuma imo, hogy kb akárkit megtalálsz rajta (ez nyilván negatívum is - elég beszédes).

Elbagatellizálás nem szándékom, az összes eddigi hozzászólással az elvi/elméleti és a valós/gyakorlati oldal közötti különbséget igyekeztem feszegetni. Nyilván azért, mert szerintem van, nem is kicsi, de természetesen ettől még nem tartom jelentéktelennek az elvi oldalt.