A közhangulat rontása érdekében ennél olcsóbban nem lehet szolgáltatni.

A karosszéria lakatosok támogatására mindig számíthat a NYÁRI időszámítás. Nem igaz, hogy nincs haszonélvezője az átállításnak.

Az első 2 mondatodat nem értem, a harmadik alatt meg kit, kiket értesz?

Azok támogatására is számíthat a nyári aki nem akar befordulni - a mesterséges fényben, azon belül is a vásári LED-fényekben vígan elvegetálók ezt nyilvánvalóan nem értik most, de sebaj.

Nem baj, hogy nem érted.
Én sem értem LED problémát. Ráadásul úgy, hogy több generáció és megoldás létezik egymás mellett a LED világító testekből. De legalább nem is érdekel ez a probléma.

Az nem baj, ha nem érdekel, viszont ez az állításod nincs szinkronban a hozzászólásod tényével és legalább nem is törekszel kommunikációra (megértetésre). Szóval így kell fórumozni ahogy te csinálod. (nem)
LED-generációk léteznek, így, többesszámban, többféle árkategóriában is, a túlnyomó többséghez meg az alja jut csak el. Nem feltétlenül hálás feladat kibogozni akarni, hogy gyártói spórolás, mint nyereségvágy vagy a felhasználói oldal eredő igénytelensége, illetve műszaki érzéketlensége hívja inkább életre ezt az alakulást. Az biztos, hogy a vibráló-alig létező, hideg LED-fény kultúrája jelen van. Szoros összefüggést látok az átállítás témájával. Mindenkor érthetetlen marad számomra, hogy emberek mesterséges közegben élik életüket és egyáltalán nem is értik mi a téli időszámítással a baj.

Azért, hogy én örüljek annak, hogy milyen sokáig világos van.

Semmi értelme nincs, de mint annyi mindenben, ebben sem tud határozottan dönteni az ország. Személy szerint utálom.

:D
cserébe 1 órával később lesz világosabb.
Mert a napot nem érdekli hogy mennyi az óra.
Na majd kb 60 nap múlva utoléri magát a reggel.

Nekem pl 6-kor kezdődik a munkaidőm, általában 5.25 - 5.30 fele indulok, Pénteken akkor már majdnem világos volt, most majd sötét lesz.

Az hogy 1 órával tovább lesz világos, oké, de pl köztéri világítás ez miatt most egy ideig megint reggel tovább kell hogy használatban maradjon.
Tehát amit délután nyerünk, azt jelenleg reggel el is vesztjük.

Elvileg ez az eredeti óraszámítás, és a téli az állított.
Úgy tervezték, hogy 2020-ban kellett volna utoljára állítani az órát, de ugye a pandémia ebbe belecsicskított.

Valaki tud róla valamit, hogy mikor lesz végül változás, vagy akkor most további hosszú évekig marad minden a régiben?

Nem, a téli időszámítás az eredeti.

Ja tényleg, mindig összekeverem. Az viszont biztos, hogy ha választani kell, akkor én a nyári mellett voksolok, télen is.

"Semmi értelme nincs"

Dehogy nincs. Legalábbis a mi szélességi fokunkon, az életmódunkhoz igazítjuk az órát.

Mostantól este tovább marad világos, reggel pedig majd nem veri ki a szemed a június végi hajnali 4 órás napfelkelte, és hajnali 3 órás virradás.
Télen ugyanez vissza, nem reggel fél 9-kor van napfelkelte, hanem 8:30-kor, cserébe délután 4 órára már sötét lesz 5 helyett.
Ha nem lesz állítás akkor a fenti negatívumokból lehet választani egyet pozitívum nélkül, ha pedig az EU széjjelqrja a nagyjából egységes GMT+1 időzónáját, akkor adnak egy nagy pofont az utazásnak is.

Persze az átlagparaszt ennek felfogásához kevés mint mackósajtban a brummogás, ellenben minden nyomorúságát erre az egy dologra kenheti, a média meg még hecceli is hozzá fél marék lájkért.

Ugye nem erőszak a disznótor, ha az elvtársak erre vágynak fene nagy jódolgukban, akkor majd kapnak Brexitet az orcájukba, aztán lehet amiatt nyomorogni még jobban.

[ Szerkesztve ]

Szerintem meg felesleges az állítgatás. Amíg nem megy az alvás kárára (túl korán kelő nap) óraszámítás, addig teljesen jó lenne az egyetlen időszámítás, tehát ha a nyári maradna. Télen tovább lenne sötét, valóban, de tovább is maradna világos, de nem annyival, hogy az éjszakára nyugovóra térő többség egészséges alvását megzavarja. Ugyanígy a reggel, lehet csak 8-9 között kelne fel a nap egy pár hétig, ami kevésbé lenne zavaró, az egyébként túlnyomórészt amúgy is fellegektől sötétített télen.

Pontosan. Szerintem mar nem is a "gazdasagi haszna" miatt tekergetik, henem mert rajottek hogy az se jo ha telen nyolc utan kell a nap meg az se ha nyaron negy korul. Cserebe egy par napig kicsit fura az idoerzek. Ki lehet birni.

A sok hulye aki a nyari idoszamitas mellett kampanyol meg szerintem keptelen felismerni hogy az mivel jarna a teli reggeleken. Nekik csak az van meg hogy nyaron hosszuak a nappalok, akkor legyen az amit megtartunk.

Nem zavar bele az alvásba, a lényeg az ébren, természetes fényben töltött órák száma. Értem én, hogy épitsük a kapitalizmust, de a melatoninról, a depresszió veszélyéről meg alig van szó, ha van is, mint elbagatelizált elemek vannak jelen.

Szerk.: en, mint nyari hulye felismerem a teli reggelek reszet is, de lasd fent az ervem, te hulye.;P

[ Szerkesztve ]

Egyébként az nem lehet hogy nem is maga az óra átalakítás a gond, hanem annak időpontjai.
Mi lenne ha a Téli és Nyári napfordulóhoz lenne kötve közvetlenül.

Igazából sok értelme nincs, mivel valódi dél 11:24 perckor van (nyári szerint meg 13:24-kor, Budapesten)
Szóval akárhová állítjuk, a természetestől mindenképp eltér. Akkor meg már inkább legyen tovább világos. Télen is...

[ Szerkesztve ]

Durva. Sose gondoltam volna.

Mindenképpen nehéz a helyzet, mert pont "rossz helyen" vagyunk.

-Ha maradunk nyáriban, akkor télen közel 2 hónapig 8 után kel a nap. Ez nyilván sokaknak nem túl jó.
-Ha maradunk téliben, akkor nyáron körel 2 hónapig 4 előtt kel a nap. Korán felkelsz a világossal + délelőtt már rohasztó meleg van.
-Ha maradunk az állítgatásnál, az meg sokaknak évi 2 x 1-2 hét szenvedés.

Na ebből válassz olyat, ami mindenkinek jó

"Mostantól este tovább marad világos, reggel pedig majd nem veri ki a szemed a június végi hajnali 4 órás napfelkelte, és hajnali 3 órás virradás."

Csak az európai ember hiszi el. Ha a takaró egyik végéből levágsz 10 cm-t és vissza varod a másik végen, hosszabb lett a takaró.

A korai világosság ellen a redőnyök és más sötétítők használata sokkal hatékonyabb, mint az nyári időszámítás. Az időszámítás csak egy órával operál. A sötétítők az órától függetlenül, bármikor működnek.

Talán ideje lenne visszatérni a helyi időszámításhoz. Akkor van dél, amikor a Nap a pályája legmagasabb pontján van. Korábban gond volt, mert nehezítette a menetrend készítést és a menetidők kalkulálását.

Ma már ez nem probléma a számítógépek megjelenése okán.
Mindenütt és mindenkor ki lenne maxolva a nappal és éjszaka hossza.

Zsigerből utálom! Már iskolás koromban is rühelltem mint a szart. Azt kellett volna agyonb@szni aki anno kitalálta azt a hülyeséget, hogy állítgassunk össze-vissza. Engem (is) rohadtul megvisel ha nem a megszokott időben kell kelnem hanem egy órával előbb. Egész nap fáradtnak érzem magam hiába fekszem le hamarabb csak kipattant szemekkel álmatlanul fetrengek az ágyban és ugyanakkor alszom el mint rendesen. Én nagyon szívesen mennék vaksötétben munkába és a világ legnagyobb királysága lenne ha fél öt helyett végre csak fél hat magasságában kezdene sötétedni. Seperc alatt megszokná mindenki és a világ legtermészetesebb dolgává válna, hogy télen reggel sötét van. Mondjuk amúgy is feltéve ha valakinek nem 10-kor van "reggel".

Nyári időszámítás

[ Szerkesztve ]

Dehogy. A téli az eredeti.

Egyébként nekem is a nyári kellene, ahogy az EU-s polgárok többségének, mivel az emberi testnek és szemnek kellemesebb a reggeli fokozatosan világosodó nap, mint az, hogy télen akár már 16:30 körül sötétben botorkálhatsz.
Már nem az 1700-1800-as években járunk, ahol a haszonállatok miatt a téli volt az optimálisabb. Már olyan szempontok dominálnak, mint, hogy ne sötétben, fáradtan kellejen hazavezetni/tömegközlekedni, meló után legyen még egy kis időd sétálni/sportolni. A téli sötétedés ráadásul hat az időjárásra, ugyanis ahogy a Nap lenyugszik a hőmérséklet lehűl, ezáltal megnő az eső, hó, vagy éppen havas eső esélye, ami a fáradt, sötétben mozgó tömegeknek még nagyobb púp a hátán. Egyértelmű összefüggést állapítottak meg korán sötétedés és a balesetek számának növekedése között, ami nyilván borítékolható is volt.

Nem tudnál olyan döntést hozni ami mindenkinek jó, mert két opció van.
Korábban világosodik és sötétedik vagy később világosodik és sötétedik.
Télen ha 8 után lenne világos oké, de 1 órával tovább lenne világos óra szerint, kinek mi a jó..

Pontosan. En csak arra emlekszem hogy mekkora szivas volt gyerekkent telente a nulladik ora. Es ha a nyariban maradunk az lenne minden egyes reggel a diakoknak. Miota allando home officeban vagyok, nekem tok mindegy mennyit mutat az ora, 9-re mindenkeppen magamhoz terek...

Az a "sok hülye, aki a nyári időszámítás mellett kampányol", valójában azt nem szeretné, hogy éjjel/hajnali 4-kor már tűzzön a nap nyáron, különösen akkor, amikor 35+ fokok vannak napközben. Azért az a plusz pár óra alvás heteken keresztül mindenkit érint, azt is, aki amúgy nem depressziós a téltől.

Igen, pont ezert allitgatjuk az orat.

Egy dolog miatt támogatnám hogy ne kelljen állítgatni, mert csak ma, már háromszor hallottam ezt, és hol van még a holnapi munkaidő amikor egyesével mindenki elnyígja majd, hogy milyen rossz neki:

Amúgy a konzultációs topicot vártam hogy upolódik, de gondoltam hogy nem ússzuk meg panaszkodás nélkül

#27 ++

[ Szerkesztve ]

A nyári időszámítást már fixálták, talán az oroszoknál. Gyorsan meg is szüntették ezt az ostoba gyakorlatot, mert a téli sötét reggelek miatt a fél ország depis lett. Ezért marhaság a nyári időszámítás, és pont lesz*rom, hogy ki akar még este 9-kor nyáron kinn játszani a gyerekkel a világosban (hint: lehet venni kerti lámpát). Jah, meg lehet venni rolót is ám, és akkor nincs világos hajnali négykor...

Igen lehet rolót is venni, meg ha tűz a nap, annyival korábban melegebb is lesz. Persze aki preferál klímázni naponta egy órával többet, annak ez se gond.

"Persze aki preferál klímázni naponta egy órával többet, annak ez se gond."

Attól, hogy a takaró egyik végéből átvarrsz a másikba 10 centit, semmi sem változik.
A nyári időszámítástól sem változik a napos órák száma vagy az épület hőterhelése.

A klíma ugyan annyit dolgozik, függetlenül attól, hogy hova állítod az órát.

Más.

A nyári időszámítástól függetlenül ideje lenne átállni a sziesztára, legalább az ország déli részén.

Kivéve ha máskor indítjuk az életet, máskor kezdődnek a tv műsorok, boltok, munkák, ezáltal az otthonlevések. Máshogy-máskor nyúlunk ugyanahhoz a készlethez.

Komolyan olyan nehéz ezt felfogni, hogy mit írtam?
Szerintem nem mindegy, hogy csak ~ reggel 8-kor éget szénné a nap, vagy már 7-kor. Erre céloztam. Ha előbb kell felkelni, mert már dög meleg van, pedig aludtál volna tovább, akkor konkrétan negatívan érinti a hajnali 3-as világosság az alvásodat.

A télit pártolók (Magyarországon a lakosság jelentős többsége) csak egy dolgot nem vesznek számításba, ami őket is hátrányosan fogja érinteni, csak ebbe nem gondolnak bele, mert mindenki csak azt a 2-2 hónapot veszi számításba ami a téli rövid nappalok, illetve a nyári hosszú nappalok esetén lenne érvényes, az év többi 8 hónapját viszont nem.
Tehát aki kertes házban él, szabadidős tevékenységet végez, azoknak mind hátrányos lesz a téli állandósítása, mégpedig azért mert már szeptember közepén este 6-kor lenne a naplemente a jelenlegi 7 helyett, ez azt is jelenti hogy aki 5-6 környékén ér haza munkából annak eddig volt egy bő 1-1,5 órája még elvégezni a kerti munkát, amiből olyankor azért még akad bőven, vagy tud futni/bringázni egyet, amihez meg elég jó az idő, ezt kb. mindenki megszokta mert évtizedek óta így van, viszont ez hirtelen változna, és sokan akkor kapnának a fejükhöz hogy "de hát eddig ilyenkor még világos volt az elmúlt években, most meg világítás kell majd a levélsöpréshez, nem értem, hát mi történt?" Nem történt semmi, csak az amit fél éve még támogatott ő is lelkesen. Az hogy kit mennyire zavar a reggeli sötét és mennyire lenne hajlandó bevállalni ezt cserébe azért hogy tovább legyen világos az valóban egyéni preferencia, de én már gyerekként is utáltam amikor ősszel átálltunk a télire és mire hazaértem suliból, megírtam a leckét, már nem mehettem bringázni mert sötét volt, miközben előtte egy nappal még nem volt, miközben a suliban így is úgy is mesterséges fénynél voltunk nappal is, én szívesebben megyek sötétben 2-3 hónapig reggel azért hogy egész évben cserébe nyerjek egy órát este. Ráadásul az emberek jelentős része amúgy is 6-ra jár dolgozni, én is, és sajnos nekünk így is meg úgy is az év felében a sötétben utazás jut, téliben is, nyáriban is.

Nekem meg még klímám sincs és évek óta a ~34 fokos szobába élek (nyáron) na ehhez mitszótok? (igen este 9-10-kor lefekvéskor is 30C+ van)
És akkor mellette még a PC löki magából ki a ~70 fokot játék közben...

Na most meg az eső esik kint...

[ Szerkesztve ]

De hat az a normalis ha felkel a nap felkelsz te is (cirkadián ritmus vagy mi a fene). Miert akarnal aludni, fekudj le idoben. Az a kinzas, az az egeszsegtelen ha mar sotetben felkelsz. Mert nem magadtol, nem a napfenytol ebredsz, hanem az oratol. Mert kelni kell a nap elott.

Igazából az a normális, ha adott személy mindig közel ugyanakkor megy aludni, és kel fel 7-8 óra alvás után.
Engem mondjuk a félévente óraátállítás alvás szempontból nem zavar, csak unalmas, hogy még mindig bohóckodni kell ilyesmivel, amikor már lényegében semmi értelme.
Az alvást meg nem lehet a napnyugtához meg napkeltéhez igazítani, egyrészt, napról-napra változik egész évben, másrészt a munkaidőt nem érdekli, süt-e a nap. Így az lenne a legjobb, ha legalább a reggeli alvást nem csicskítaná meg az éjszakai világosság, meg a nyáron esetlegesen hetekig tartó, óra szerint korábban kezdődő hőség.

[ Szerkesztve ]

"Máshogy-máskor nyúlunk ugyanahhoz a készlethez."

OK. De ez nem jelent azt, hogy ezzel takarékoskodunk vagy komoly hozadéka lenne az óra állítgatásnak.
Korábban a világításon energiát takarítunk meg imát tolták előnyként. De ebben a témában a pofa alapállásra került, mert jelentősebb energia hatékonyabb világítást használunk ma, mint a nyári időszámítás legutolsó bevezetésekor. A fogyasztás átterelődött más eszközökre, amiknek a fogyasztása nem kapcsolódik a világosság mértékéhez.

A klímán sem jelentős az egy óra eltérés okozta fogyasztás változás. A hőn tartás fogyasztja a legkevesebb energiát. Minél jobban hagyod hagyod felmelegedni a lakást annál inkább ráfizetésbe csap át a látszólagos takarékosság.
A tévének is mindegy, hogy melyik időpontban nézed. Legfeljebb az nem mindegy, mennyi ideig működik. De ez sem függ a nyári időszámítástól.

De hat leirtak, en is leirtam: pont azert allitgatjuk evente ketszer, hogy telen ne koromsotetben kezdodjon a nap es hogy nyaron kesobb keljen a nap.

Amugy meg hol van az leirva, hogy rogton munkaval kell kezdened a napot, ha kapsz par napos orat elotte?

A nyárin kellene hagyni, reggel senkit nem érdekel, hogy sötét van..télen pláne
Gyerekhordás meg munkába járáshoz pont nem is kell több. Télen reggel 8-8:30-tól lenne világos
De nyernénk télen 1 órát délután és lehetne csinálni ezt aszt, nem pedig bent kuksolni.

így van a nyárit kell bevezetni, nem a télit...nem tudom honnan jött a téli EU?

EU országok többsége a nyárit javasolja, már csak emiatt is nagyobb esélye van hogy ebben is megállítjuk Brüsszelt és csak azért is téli lesz, na de politika off, azért is esélyes a téli mert a lakosság többsége több felmérés, és a sajátom szerint is a télit preferálja, ezernyi emberrel vitáztam már erről, érdekel a téma és kíváncsi vagyok a valós pro-kontra érvekre is, és az sem megnyugtató hogy rengeteg tudós, vagy magát annak nevező a téli mellett áll ki, mondván hogy az áll közelebb a természetes bioritumushoz, azért ezek az érvek elég gyenge lábakon állnak, főleg hogy a lakosság jelentős része többműszakos rendszerben dolgozik, ott ez már bukott, és akkor még nem is számoltuk azokat akik ugyan egy műszakosak de reggel 5-6-ra járnak, ez is jelentős réteg, és szerintem kevesebb azok aránya akik 8-9-re járnak, de mégis minden ilyen kutatás ezt a csoportot veszi alapul, és hogy ez azért jobb mert állítólag a reggeli sötétség sokkal nagyobb depressziót okoz mint az esti, akkor is ha ez tulajdonképpen már délután bekövetkezik, hát nem tudom, szerintem ez is erősen életmódfüggő, annak aki hónapokon keresztül nem tud szabadidős sportot végezni vagy jóval kevesebbet mert hamar sötétedik azért az is erősen hajlamosít a depresszióra, de lehet én gondolom rosszul, elvégre nem vagyok tudós...

Van olyan cég ahol kint végzett munka esetén engedélyezett az hogy a " brigád" nyáron mondjuk ne 6-kor, hanem 5-kor kezdje a munkát és 14 helyett 13-kor fejezzék be.
Nyáron azért nem mindegy.
De nyáron bőven 8 óra feletti a napsütéses órák száma.
Nem lehet mindenkihez alkalmazkodni, télen egyszerüen alig van mozgás tér.

A másik topicban már ki lett ezerszer vesézve, hogy tényszerűen téli > állítgatás > nyári.

Saját önös dolgok miatt esetleg van aki preferálhatja a nyárit, pl. hogy világosban bulikázhasson, de ha már alá akarjuk támasztani tényszerűen valamivel, hogy miért ne legyen állítgatás, akkor téli, és ne nyavajogjunk hogy akkor már személy szerint mi lenne a jobb.

De egyébként bármi lesz, az csak egy újabb adag embernek egy újabb adag kompromisszum, én pl. azért nem értem hogy egy ilyen horderejű cuccnál minek variálni, ha már három évtizede meg van szokva...

Ugyanitt bárkit szívesen megszabadítok a kertes ház sötétben végzendő nyűgjeitől, 1:1 beszámítással 5. emeleti panelem szívesen elcserélném ilyen a hatalmas problémákra, amin csak a nyári időszámítás segít

Ráadásul az emberek jelentős része amúgy is 6-ra jár dolgozni, én is Mióta ez az iszonyatosan támogatott (EU ~1%-a "szavazott") döntés megszületett, volt egy világjárvány, egy háború, és egyébként azóta az EU dolgozóinak szemmel látható része már full vagy hibrid homeofficeban dolgozik.

Kíváncsi vagyok, ha most kéne erről szavazni, és nem egy gazdasági fellendülés unalmas éveiben mint anno, ma is ekkora problémának éreznék-e az emberek az évenként kétszeri óraállítást?

Bulikázni? Pl. random gyerek fél négyig van a napköziben. Hazaér átöltözik bepakol másnapra és mire lerohan a ház elé a barátaihoz már napnyugta van. Van nagyjából fél órájuk játszani aztán vaksötét van és irány haza. Ő mit nyer azzal hogy télen egy órával hamarabb világosodik? Egy dolgozó ember bent a munkahelyén mit nyer azzal, hogy télen egy órával hamarabb világosodik? Az ég világon semmit mégis emberek millióit kényszerítik bele ebbe a faszságba újra meg újra. Nyárit megtartva egész évre viszont munka/suli után mindenki kapna plusz egy "napos órát" ajándékba a vaksötétben botorkálás helyett. Ehelyett össze-vissza állítgatjuk az órát konkrétan a semmiért. Ráadásul a többség utálja is. Évente kétszer felborul a megszokott bioritmusa emiatt. Nem "bulikázásról" hanem a józan paraszti észről van itt szó.

"minek variálni, ha már három évtizede meg van szokva." Mert egy faszság és nincs megszokva?
"az EU dolgozóinak szemmel látható része már full vagy hibrid homeofficeban dolgozik." És ez kit érdekel? Aki HO-ban dolgozik annak nem tökmindegy mikor kel és nyugszik a nap, az ő megszokott kényelmes életén nem befolyásol semmit. A többiek meg szopnak.

[ Szerkesztve ]

A teli sem erdeti, azt csak a vasuti menetrendek miatt talaltak ki bo 150 evvel ezelott.

Az erdeti az hogy akkor van del amikor a nap delel, a joszagok es gondozoik a Nappal kelnek es nyugszanak.
Ez ma mar nem mukodne.

Velemenyem szerint csak 3 rossz megoldas van, de ebbol a fix teli a legrosszabb:
A csak nyari nyaron nagyon elonyos, telen kicsit rosszabb
A csak teli nyaron nagyon szar, telen kicsit kevesbe szar mint a nyari, de szar (semmilyen idoszamitas nem tudja a Napot felvarazsolni az egre telen 12-14 oran keresztul)
A valtogatas elonyos nyaron, elonyos telen, de a 2x valtas idejen 1-1 hetig nagyon szar.

Szoval ha jot akarunk magunknak, akkor vagy fix nyari vagy a valtogatas ami elfogadhato opcio.

Valaki irta az oroszokat, meg hogy a nappaliban deprssziosak lettek: totalisan irrelevans hogy ok mit csinaltak,
teljesen mas eghajlat, teljesen mas klima, 100 millio alkoholista hazaja, alacsony eletszinvonal stb, nem valoszinu hogy a nappali idoszamitas miatt lettk volna depisek (elotte is toronymagasan vezettek a depresszio es ongyilkossagi statisztitikakat)

Nem mi mondjuk meg a napnak hogy hány órakor kelljen a nap.
Ha jól számolom akkor Budapesten, December 21.-én 07:27 kor kel a nap és 15:54 kor nyugatik le, ami ha jól számolom 8 óra 27 perc " napsütéses" idő.
Júnis 20.-án meg 04:45 kor kel a nap és 20:43 kor nyugszik le, ez 15 óra 98 perc ( Pontosan 16 óra 28 perc )

Télen bármit csinálsz, akkor sem fog tovább sütni a nap, December 21, az meg még nagyon a tél eleje.