[Re:] [tomazin:] Right to repair - A javítás joga - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


Hieronymus
(addikt)
Blog

A Linkek alapján neked egy gyártóval van gondod. Nem kell tőlük vásárolni semmit, ha elégedetlen vagy.

Amúgy a javíthatóság erőltetése kontraproduktív.
Nem a javíthatóságot kell számon kérni, ha nem a garancia hosszát megemeltetni.
A számítógépek javíthatóságának emelése a sebesség rovására megy, emelkedő fogyasztás mellett.
A processzor tokozás elhagyása megemeli a stabilitást, magasabb órajeleket tesz lehetővé, Ezek mellett csökkenti a gyártási költségeket. Mivel a vásárlók döntő többségének sohasem jut eszébe processzort cserélni, a többség csak az előnyét látja.Ha csak egy processzorra van felkészítve az alaplap, egyszerűbbre tervezhető. Csökken a meghibásodások lehetősége. A belépőszintű kategóriától eltekintve az eszközök cseréjére nem a meghibásodás okán kerül sor, általában.

A javítást nagyon megdrágítja a szakemberek és az eszközök drágasága. Negyven éve egy egyszerű forrasztókészlettel lehetett javítani. Húsz éve már speciális forrasztóállomásra volt szükség. Ma már nagyon drága forrasztó technológiát kell használni.

Én nem akarok visszamenni a negyvenéves technológiákhoz. A mai minőséghez képest katasztrófa technológia volt.

Az autók esetében a garancia elérte a szinte minden gyártónál az öt évet. Az időn kezdenek megjelenni a 10 évre vállalt garanciák. Nyomás vissza 20 évvel. Akkor egyetlen esztendő volt. Kárpótlásul olcsóbb volt a javítás, ám sokkal többször volt rá szükség. Szóval nem volt jobb.

Nekem is van egy linkem ám.
Egy kirobbanóan sikeres magyar tévé széria története. Valóban robbantak a tévék.


Gdi
(senior tag)
Blog

Ez szerintem két oldalú dolog.
Van amit el kell fogadni a "trendek" követésével (még ha XY-nak nem is tetszik). Pld a méretcsökkentéseknek és az olcsóbb/gyorsabb gyártásnak velejárója, hogy szorosabb integrációval kevesebb sallang kelljen.. tehát például a proci forrasztva lesz és az akku ragasztva, hogy ezzel spóroljanak helyet, a foglalatokat el lehessen hagyni.

A másik oldala a dolognak, ami miatt szerintem támogatható a kezdeményezés, az a céges pofátlan hozzáállása. A törvények és jogszabályok saját üzleti célokhoz magyarázása kamukkal és lobbizással (lefizetéssel). Ennek tényleg vesznie kellene.

Meg kellene találni az arany középutat, de amíg a pénz beszél, addig annak van szava/hatalma akinek több van.


Gargouille
(őstag)

Nagyon jó írás és fontos téma.

Az idő előrehaladtával eljutunk oda, hogy valójában a kifizetett termékeknek nem leszünk tulajdonosai, csak valamilyen jogi termimus technikust ráaggatva magunknál tartjuk azt.

Végső soron pontosan ez a lényege a dolognak. A felhős IT megoldásoktól kezdve a fizikai termékekig az igazi cél, hogy teljes mértékben kiszolgáltatott helyzetben legyen a vevő - vagy másik irányból nézve - a gyártó kontrollja alatt maradjon a termék a teljes élettartama alatt, így biztosítva, hogy ne csak egyszer fizess érte, hanem folyamatosan fejhető legyél.


tomazin
(veterán)
Blog

A Linkek alapján neked egy gyártóval van gondod. Nem kell tőlük vásárolni semmit, ha elégedetlen vagy.

(tekintsük el attól, hogy a jelen példa az appleről fog szólni, sok példa mutatja, hogyha valamit benyelnek a fogyasztók, akkor mindenki más is átveszi, ld. külön töltő)

Egyetlen apple termékem sincs. Úgyhogy nem, nem egy gyártóval van gondom, hanem a trenddel van a gondom.

tokozás elhagyása... csökkenti a gyártási költségeket

Hááátt öööö ezt nem tudom honnan veszed. Még az apple is tokozással rakja be a procikat, mert úgy olcsóbb, pedig ő aztán nem akarja, hogy cseréld.

A javítást nagyon megdrágítja a szakemberek és az eszközök drágasága. Negyven éve egy egyszerű forrasztókészlettel lehetett javítani. Húsz éve már speciális forrasztóállomásra volt szükség. Ma már nagyon drága forrasztó technológiát kell használni.

És ez miért is van? Mert nem jó a lágyforrasztás, amit ki tudsz bárki venni könnyen? Hát pontosan ezzel nehezítik.

Én nem akarok visszamenni a negyvenéves technológiákhoz. A mai minőséghez képest katasztrófa technológia volt.
Ez most nem is értem honnan jött. Sehol nem írtam, hogy 40éves technológiát állítsanak elő. Én is szeretem használni a mai technológiát, de ahhoz nem kell 3évente mikrót cserélni (sőt telefont se).


tomazin
(veterán)
Blog

tehát például a proci forrasztva lesz és az akku ragasztva, hogy ezzel spóroljanak helyet, a foglalatokat el lehessen hagyni.

tehát a legkisebb telefonokban nem kellett ragasztani az akksit, de most egy 3x akkorában kell?


hcl
(félisten)
Blog

A vastagsága nincs rajta :)
Még a ragaccsal sem lenne nagy baj, csak pl. a telibe' ragasztott kijelző+ érintők, ilyesmivel.

PC alapú dolgok esetén ugye a modularitás volt annak idején az egyik fő erény, ma a telibe' integrált alaplapok pont szembe mennek ezzel. Szabványos alkatrészekből álltak a gépek, ma már nem.
Ezek tényleg bosszantó dolgok, és szándék esetén nem is lenne nehéz jobban csinálni.

(De pl. azzal senkinek nincs baja, hogy egyes objektívek frontlencséiben a tagok elválnak egymástól, nem érint ennyi embert :) )


Hieronymus
(addikt)
Blog

"...hogyha valamit benyelnek a fogyasztók, akkor mindenki más is átveszi, ld. külön töltő)"

Ez miért baj, mármint a töltő elhagyása??
Ha kell töltő, nyugodtan jöhetsz érte, ha nem zavar, hogy vélhetően messze lakok tőled.
Van olyan is ami sohasem volt használva, de már nem is lesz. Ugyan így USB kábelre sincs szükségem, de a készülékekhez adott fülesek közül is csak egy USB-C van használatban, az is notebookhoz, mert sokkal jobb a hangja, mint bármelyik analógnak, ami eddig a notihoz került.
A feleslegesen legyártott és mellékelt eszközök teljes egészében környezetszennyezést jelentenek. De legalább megjárják a fél világot utaztatás alapú szennyezéssel.
Nyilván ezen kiegészítők elhagyása korrekték esetében az eladási árban is megjelenik. Nem azért mert az eladási árnak köze lenne bármihez. Azért, hogy a vásárló lássák a jó szándékot.

" Még az apple is tokozással rakja be a procikat, mert úgy olcsóbb, pedig ő aztán nem akarja, hogy cseréld.

Értem. Illetve nem értem.
Tehát a drága eljárás az, hogy a processzorra forrasztási érintkezőket tervezek és forrasztok a többi alkatrésszel együtt.
Az olcsó megoldás az, hogy tervezek egy közdarabot forrasztási érintkezőkkel majd felforrasztom az többi alkatrésszel együtt.
A közdarabra és a processzorra többször oldható, precíziós csatlakozást építek. És ezzel csatlakoztatom a processzort.
Jól értem?

"Mert nem jó a lágyforrasztás, amit ki tudsz bárki venni könnyen?"
SMD méretben oldalanként 40 lábbal?

"Ez most nem is értem honnan jött. Sehol nem írtam, hogy 40éves technológiát állítsanak elő. "

Gondoltam már erre, a hozzászólásom írása közben.
Te akarsz javíthatóságot. Az nem megy SMD méretben, az alkatrész alá hajtott lábakkal.
Nem javíthatók jól a mai eszközök.

"Én is szeretem használni a mai technológiát, de ahhoz nem kell 3évente mikrót cserélni (sőt telefont se)."
Szerintem sem. Mondjuk volt MS telefonom, ami nem bírt ki két évet sem. De ez nem átlagos. A mostani P20 lassan 3 éves lesz.


hcl
(félisten)
Blog

Lágyforrasztás -> BGA-ról van szó. Az nagy szívás. Én is jobban szeretnék BGA helyett tokos procikat, stb.
Sőt, jobban szeretnék cserélhető egységeket laptopokba, telefonokba is. Hangkártyát, VGA-t, hálót. RAM-ot.

Maga az SMD amúgy nem gond, ha nem ilyen 0205 méretű alkatrészek, akkor tök jól javítható. A gond inkább a BGA, meg a flexkábel.

A szoftveres avulásról meg még szót sem ejtettünk, azzal sokkal több gond van.

[ Szerkesztve ]


Gdi
(senior tag)
Blog

Nem az az elvárás, hogy komponensszintű javítást mindenki el tudjon végezni magától otthon a nagyapa 50es évekből visszamaradt bádogos forrasztópákájával. SMD/BGA-hoz kell felszerelés és gyakorlat. (na igen, egy bizonyos méret alatt azért jelentősen nő a difficulty :) )
A right2repair inkább azt szeretné elérni az én olvasatomban, hogy legyen elérhető kapcsrajz, alkatrész, spec diagnosztikai kellék, stb...
Ez sztem' támogatandó kezdeményezés.


hcl
(félisten)
Blog

Meg hogy ne csak roncsolással lehessen szétszedni, és lehessen alkatrészt venni.


nemlehet
(őstag)
Blog

Pontosan. Meg kicsit arról is, hogy mondjuk ne csak a gyártó "szakszervize" szerelhessen akinek nem érdeke jól dolgozni, hanem mondjuk független szervizek is kaphassanak alkatrészt. Mert jelenleg nem ebbe az irányba haladunk.


UnA
(Korrektor)
Blog

Ezen a vonalon a kedvencem a Fairphone, már ha ismeritek.


nyunyu
(félisten)

Apple a PC ipar John Deereje.

(Azok űzik nagyban a júzer szopatását az aratás közben olajcsere periódus miatt letiltódó traktoraikkal, amit csak a szakszerviz tud unlockolni.)


hcl
(félisten)
Blog

Kár, hogy mocsokdrága. Már vettem volna :D


#90088192
(senior tag)
Blog

Dolgoztam a magyar kepviseletnek, ilyen akkor(11 éve) nem volt arról biztosíthatlak.
Ami az új szériával van , arról nem tudok nyilatkozni, de azt tudom, hogy egy halom ürülék lett a márkaból, mert barátom meg nekik dolgozik.


hcl
(félisten)
Blog

Gondolom azért lett ilyen, mert sokan b*tak karbantartani, és utána mentek garanciáztatni a cuccot :D


UnA
(Korrektor)
Blog

Kár, hogy ennyibe kerül valami, ha helyben rakják össze, és nem minimálbér a fizetség ;)


hcl
(félisten)
Blog

Ja, ezt azért értem, de azt is tudom, hogy a user hajlamos elbliccelni a karbantartást, kókányolni, és utána a gyártót szarozni. Nyilván ez nem menti fel a gyártót az alól, hogy ezt lehetetlenné teszi, csak az okot jeleztem.


nyunyu
(félisten)

Másik oldalról meg ott van, ha már egyszer megvettem méregdrágán valamit, akkor ne akarjanak kötelezőnek hazudott plusz szolgáltatásokkal feleslegesen lehúzni.

üzenetek