Ez itten a harmadik covid-topik. Bárki írhat, de van pár szabály:
- aki a másik userről és nem a témáról beszél, annak a kommentje törölve lészen
- aki hergel, annak is
- offolni szabad, de...
- ...a téma a covid, annak is lehetőleg az érvekkel megtámasztott, "a tudomány jelenlegi állása szerint" része
- "rettegőzés", gúnyolódás, vírus- és oltástagadás, konteózás, érvekre érzelmi válaszokkal reagálás nincs.

Szívesen várok majdnem mindenkit. Illetve mindenkit, aki képes a fentiek alapján fórumozni. Én fogok moderálni, és moderálni fogok, kéretik nem feszegetni a határokat.

May the force be with us all!

Akkor kezdjük...

Kínai oltásra vajon adható-e pár hónappal rá mondjuk Pfizer?
A vakcina útlevél miatt ha esetleg szóba kerül agyaltunk rajta haverokkal. Ha kínaival akkor azzal de mi már örülnénk neki ha az egész család végig lenne oltva mert nyugodtabban mernénk tavasztól motorozni ellenben ha lesz "útlevél" mégis kéne az a Pfizer, hogy ne kelljen a Tátrát kilőni a megszokott útitervek közül.

jó kérdés, mivel ennyire új minden, szerintem erre a válaszok majd fokozatosan érkeznek. ugye teljesen laikusként azt gondolnám, hogy amíg a tüskefehérjét ismertetik fel, addig a hasonló oltásokból az első utániak hatástalanok mind, mert bekerül, az első oltás által megcsinált immunválasz meg "leveri".

viszont nincs is igazán sok értelme annak, hogy ne fogadják el egyiket vagy másikat, ha az amúgy hatásos. gazdaságilag, meg mindenhogy rossz, ha fölöslegesen korlátozzák az embereket, akik amúgy pörgetnék a világot.

De, pont ettől félünk haverokkal, hogy politikai oka lesz az esetleges kínai vakcina bojkottnak (típustól dokumentációtól függetlenül). Így ha esetleg lesz államilag kínai csoda és később magánban lehet megérné ha másért nem csak azért magánban perkálni a Pfizer cuccért, hogy szabadlábra kerüljünk határ szempontból.

Megpróbálom kinyomozni UAE-ben és környékén melyik kínai cuccot használják. Volt kolléga elvileg most is ott lakik és dolgozik.

az oroszok elvileg elkezdték a szputnyik+astrazeneca kombinációt vizsgálni, talán még decemberi hír volt.

hát, ezekre most szerintem senki sem tudja a választ

viszont azért a legelső kérdés a biztonság, magyarán, ha a kínai cucc hatékony, be kell adatni, ha csak az van - szerintem. aztán nagyon nagy baj már nem lehet, csak kényelmetlenség.

Nem csak az oroszok, benne vannak a vizsgálatban a nyugati tudósok is, közös a dolog tudtommal.

[ Módosította: Parci ]

az első oltás által megcsinált immunválasz meg "leveri"

Amennyiben lesz kialakult immunválasz az első oltástól. Ezt amúgy hogy ellenőrizzük, erre valami ötlet?

tulajdonképpen egy sima IgG/IgM antitest szűrés ki kell, hogy mutassa, nem?

Na de itt jön a na, nem pont úgy lenne csak értelmezhető immunválasz a két vakcina közt ha előbb kapnád az mRNS alapút aztán a "klasszikus"-t? Elölt / gyengített teljes vírus sejtekkel?

Szinte kizártnak tartom, hogy össze-vissza lehetne kevergetni a vakcinákat. Ahogy az sem működik, hogy az első adag Pfizer, a második meg Moderna.

Nem hinném... Mert akkor adódna a kérdés, hogy az ilyen cikkek és studyk minek vannak, meg az is, hogy miért nem egy igg teszttel nézik alapból az effective rate-et clinial trialokon?

Tudtommal az IGG tesztek kvalitatívok, és nem kvantitatívok, és e miatt nem lehet őket használni a vakcina hatásának mérésére.

rövidtávon sem jók? tehát megkapom a szurit, amiről tudni, hogy a 10-ik naptól kezdi az antitesteket termelni a szervezet, és mondjuk a 15. napon teszteltetem magam? az oké, hogy 3 hónappal később már ott sem mutatna semmit a teszt.

Naívan hozzáállva (de majd megkérdem az okosabb felemet) nem, mert nem tudod, hogy az a válasz egy természetes válasz covid fertőzésre, vagy mesterségesen indukált a vakcina által. Ezen a több, folyamatos teszt se segít igazából, kb minden nap kellene tesztelni, talán akkor lehetne valamit kihozni - de mondom, ez full naív vélemény. A házi covid-szakértőm éppen jógázik, ilyenkor a közelébe nem megyek

okok, kíváncsi leszek. csak azért jutott eszembe, mert az egyik dolog, amit az oltásoknál hangsúlyoznak, az az, hogy mennyivel több antitest termelődik, mint sok természetes fertőzésnél (ahol meg nem, azt a fajta fertőzést senki sem akarja magának...)

közben:
Telex: Már 3,5 millió embert beoltottak Nagy-Britanniában
"Az egészségügyi minisztérium adatai szerint a 80 év feletti lakosság 45 százaléka megkapta már az oltást"

ezek alapján úgy tűnik, hogy a 80 év felettiség önmagában nem akkora kockázat a pfizer oltásnál..

mennyivel több antitest termelődik, mint sok természetes fertőzésnél

Pontosan, ezért kellene kvantitatív IGG teszt - és ha jól tudom, akkor azokat nem rég (<1 hónapja) kezdték gyártani.

nemtom, amin én voltam, ott egy mérőszám volt a végeredmény, ami, ha legalább x, akkor nagy valószínűséggel fertőzött voltál. x talán 1,4 kell, hogy legyen minimum, de mesélték, hogy volt, aki rohadt beteg volt, és aztán 200-at produkált a teszten. ez olyan kvantitatív hangzású, de nem vagyok expert

A norvégok se azt mondták, hogy a 80 év felettiség a kockázat, csak ezt nem sikerült értelmezni sokaknak.

Fontos kiemelni, hogy nem magáról a vakcináról derültek ki új, eddig ismeretlen vagy az eddig ismertnél komolyabb mellékhatások. A norvég gyógyszerügynökség azt állapította meg, hogy ezek a legtöbbeknél ártalmatlan reakciók hozzájárulhatnak az egyébként is gyenge, beteg idősek állapotának romlásához. Azokéhoz, akiket a koronavírus-fertőzés is a leginkább veszélyeztet, és akiknél a vakcina által nyújtott védettség hiányában az esetleges megfertőződés is a legnagyobb kockázattal jár.
forrás

Ez a tipikus esete a "viccnek":
- Te, képzeld, Joe belehalt egy megfázásba...
- Egy megfázásba??? Hogy??
- Hát, lehet az is szerepet játszott, hogy 5ször hasbaszúrták...

Két szempontból lehet és kell erre válaszolni.

A kínai vakcina okozta immunitás többféle antitest választ vált ki mert többféle idegen fehérjét is tartalmaz, mint a Pfizer által termeltetett 1 tüskefehérje (nem 1 darab, 1 féle). Azonban a Pfizer által termeltetett tüskefehérje darabszámra sokkal több lehet, mint a komplett vírust tartalmazó, mert az mRNS-ről nem egy, hanem számtalan, sok kópia képződik. Ezért van az, hogy az immunválasza is erősebb mint a Sinopharmmé.

1. Biztonság. Szerintem nem hiszem, hogy néhány hónap után lényegesebb mellékhatás lépne fel, mint amikor csak az egyiket kaptad. Persze ez nem szentírás. Mivel nem volt leellenőrizve, nem vállalná a kockázatot az orvos. Szerintem jogosan.

2. Hatékonyság. Minden ismételt antigén bevitel, megerősítés növeli a hatékonyságot egy picit. Hogy mennyivel azt nem lehet elméletileg kiszámolni. Vizsgálat kellene, de ilyet nem hiszem hogy csinálnának. A Pfizer önmagában is jelentős immunválaszt okoz, felesleges kombinálni.

[ Szerkesztve ]

nemtom elfér-e ez a jellegű hír itt, parci töröld, ha nem:

az angol mutáció úgy néz ki erősen próbára teszi az eü-rendszerüket: [link]

Doctors and nurses need protection from prosecution over Covid-19 treatment decisions made under the pressures of the pandemic, medical bodies have said.
Groups including the British Medical Association have written to ministers saying medical workers fear they could be at risk of unlawful killing charges.

"legtöbbeknél ártalmatlan reakciók hozzájárulhatnak az egyébként is gyenge, beteg idősek állapotának romlásához."

Ez teljesen logikusnak tűnik, de ezzel is az a problémám, amit már leírtam az előző topikba. Ugyanez igaz más nem norvég idősekre is. Máshonnan viszont nem írtak le hasonló eseteket, pedig máshol együttvéve nagyságrendekkel több időst oltottak be, mint Norvégiában.

Ez nagyon nem hangzik jól (amit a cikkben írnak). Ahogy néztem pár hét (2-4) alatt uralkodó lett az új törzs angliában, volt olyan megye, ahol 60% feletti arányt szerzett.

Idehaza ez kifekteti az egészségügyet biztosan. :-(

Már csak az a kérdés, hogy a kor önmagában nem és elvileg önmagukban a krónikus betegségek sem, akkor mi az a kombináció, ami kizárja, illeteve ilyen magas kockázatúvá teszi az oltást?

"az angol mutáció úgy néz ki erősen próbára teszi az eü-rendszerüket:"

Ez viszont növeli a betegség súlyosságát és a halálesetek számát is. Nem a vírus, hanem az eü. leterheltsége miatt. Kisebb, kevesebb figyelem esik a betegekre és nehezebb lesz bekerülni a kórházakba. A long covid esetek is nőni fognak.

[ Szerkesztve ]

Igen. Most vagy az van, hogy a norvégok túlreagálják, vagy más országok szarják le/nem veszik észre ezt a trendet. Előbbit tartom valószínűbbnek, utóbbi (már csak az országok/oltások számosságából fakadóan is) elég valószínűtleg.

Vagy a norvég idősek eltérnek más országok időseitől, amit megintcsak kétlek

Ez nem azt jelenti, hogy a túlreagálás rossz, bizony menjenek is utána ennek a dolognak. Több infó mindig jobb.

igen. ott van a hírben egy továbbmutató link is:
Packed Covid hospitals raised death risk by 20%
Covid-19 patients in England's busiest intensive care units in 2020 were 20% more likely to die, University College London research has found.

Jó kérdés. Szerintem semmi. Valamit alaposan benéztek. Ha majd másutt is megjelenek az ilyen halottak és/vagy a norvég eseteteket más, független szakértők is megerősítik, akkor fogom elfogadni, hogy az oltás számlájára írhatók. Addig kételkedem.

maga a hatékonyabb receptori kötődés és/vagy magasabb kópiaszám nem teszi súlyosabbá a betegséget egy konkrét egyedben (mondjuk bennem)?

Szerintetek annak mi értelme van, hogy mi + osztrák cég is vakcinát fejlesztünk, ahol majd februárban indulnak az állatkísérletek? Sok nagy koponya van itthon is, meg a szomszédban is, de nekem picit utópia a saját vakcina.

Új Magyar-osztrák koronavírus-vakcina fejlesztése folyik gőzerővel
[link]

amíg a tüskefehérjét ismertetik fel, addig a hasonló oltásokból az első utániak hatástalanok mind, mert bekerül, az első oltás által megcsinált immunválasz meg "leveri".

Valószínűnek tartom, hogy erősen számít az időzítés és a sorrend. Feltételezve, hogy kénytelen voltam kínait tolni (melyiket?), én 3-4 hónapra vállalnék Pfizert (vagy hasonló jellegűt: teljes sort). Egy 'megfázás' jellegű védettség nem tartós.
Fordítva (igen, kifejezetten foglalkozom a gondolattal, hogy ha Pfizer jut akkor később más jellegűvel: nem feltétlen kínaival - még ráturbózzak) 6-8 hónap. A Pfizer elvileg 'rendes', vakcinához illő ( ) fajta védettséget ad, fölösleges lenne hamarabb ismételni...

Pont ezen agyalok csak más miatt.

Kékes a második adag hatékonysága izgat a legkevésbé, főleg ha a kínai is ad valamennyi védelmet és ahhoz államilag hamarabb hozzá lehetne jutni. Utána meg mehet Pfizer akár maszek alapon, előbb utóbb úgyis lesz szerintem...

most a legelső kérdés szerintem az, hogy mi van, ha a kínai áll rendelkezésre először. akkor mit teszel.

Az nekünk még hónapok. Hozzátartozóknak - na az a jó kérdés. Erre egyelőre nem lehet válaszolni, meg kell sztem várni az engedélyező hatóság állásfoglalását/engedélyezését/dokumentációját, és utána max.

igen, a szerbekre kell figyelni

Majd kiderül. Én is kíváncsi vagyok. Azt gondolná az ember, ahogy elkezdődnek az oltások, idővel (ahogy egyre több oltott lesz) lazulnak a dolgok, de most ott tartunk, hogy a legtöbb ország még jobban szigorít. Tudom lassan mennek az oltások, és idő mire hatása lesz, és nem vártam hirtelen javulást, de szigorítást sem igazán. Bízom benne, hogy hamarosan lesz elég megbízható vakcina.

A szigorítás is védhető. Végre van eszköz a kezükben még ha korlátolt is ha most elszalad egy egy új variáns akkor visszaraktak a start mezőre.

Olvasom egy orvos naplóját a Facebookon jó nem tudományos Koronás mesék Lőrincz M. Ákos oldal de tapasztalatait írja,4 napnál mi történik a szervezetben ahol én is járok.
Ez a 4 nap a szervezetben ez történik.
Mindeközben bennem nem történik semmi érdekes, dolgozik az immunbürokrácia, megy a csendes limfocita aktiválódás jelentősebb gyulladási reakció nélkül. -Tehát 3 NAPPAL ELŐBBRE JÁROK A KORONAVÍRUS ELLENI IMMUNVÁLASZBAN, MINTHA MEGFERTŐZŐDTEM VOLNA. Már nincs tüskefehérje-termelés, a sejtek még azt mutogatják a felszínükön, amit eddig termeltek, és már megindult a lassú „specifikus immunválasz gépezet” is, de még mindig nincs érdemi védettségem.
5 nap
Mindeközben bennem fontos, de nem túl látványos dolgok zajlanak. Mostanra MÁR BIZTOSAN VAN NÉHÁNY teljesen felidegesített IMMUNSEJTEM – főleg T-limfociták és antigén prezentáló sejtek – amelyek vadul PRÓBÁLJÁK ELTAKARÍTANI AZ IDEGEN TÜSKEFEHÉRJÉKET. Azonban, ha van egy kis szerencsém, akkor nem járnak sikerrel és RÁÉBREDNEK, HOGY NINCSENEK ELEGEN. Hogy erre mit tesznek, azt meghagyom holnapra, hadd essenek szegény sejtek tényleg pánikba, és nehogy én áruljam el nekik mi a megoldás. -Tehát 4 NAPPAL ELŐBBRE JÁROK A KORONAVÍRUS ELLENI IMMUNVÁLASZBAN, MINTHA MEGFERTŐZŐDTEM VOLNA. Még mindig nincs érdemi védettségem, de már alakul a dolog…Folytatás holnap.
Na most ugye ezek a dolgok zajlanak az emberben, olyan kor mi történik ha a szervezetem mondjuk nem így tervezi ahogy a Dr úr le írta hanem valami rosszul sül el.

Persze. Érthető a szigorítás. Csak hihetetlen, hogy egy jó hír (vakcina) után egyből itt a rossz (új variáns), és bár haladunk előre, mégis úgy hat, mintha egy helyben toporognánk. Szerintem ez az ami leginkább megviseli mentáisan az embert.

És miért bízzak meg abban, hogy a szerbek majd transzparens módon kommunikalnak, ha beüt a szar a kínai cuccal?

az a baj, hogy a mostani english virus kordában tartásáért többet kell tenni, mint a "sima" covidnál.

mi a kérdésed pontosan/konkrétabban?

nem feltétlenül a szerb miniszterelnök szavaira érdemes figyelni, de mégis itt vannak a szomszédban, inkább jönnek majd hírek, mint kínából