Tudományos Pandémia Klub - Sport, életmód, utazás, egészség fórum

üzenetek

hozzászólások


Ringman
(nagyúr)
Blog

[link]
Az ÖK és az ELTE kutatói publikus iPhone-mobiladatok felhasználásával vizsgálták a tavaszi COVID-intézkedések hatásait kilenc európai országban – olvasható az Eötvös Loránd Kutatási Hálózat közleményében.

Az ELKH Ökológiai Kutatóközpont (ÖK) és az ELTE kutatói ausztrál munkatársaikkal együttműködve a szolgáltató által közzétett, publikus mobiltelefonos mozgási adatok alapján kilenc európai országban – Belgium, Egyesült Királyság, Franciaország, Hollandia, Németország, Olaszország, Spanyolország, Svájc és Svédország − vizsgálták a tavaszi COVID-intézkedések, illetve az emberek magatartásának összefüggéseit a halálozási ráta alakulása szempontjából.


Ringman
(nagyúr)
Blog

igen, ezt már tavaly február óta csinálja a google.


Z.É.T.
(őstag)

Pécsi Virológia FB

🦠🧫A Sinopharm vakcina (BBIBP-CorV) és amit tudni lehet róla
🇨🇳 A „kínai” vakcina tudományos háttere

Fontos az elején leszögezni, hogy több kínai fejlesztésű vakcina is létezik. A helyzetet tovább bonyolítja, hogy a Sinopharm a BBIBP-CorV-val párhuzamosan egy másik vakcinán is dolgozott (együttműködésben a Wuhan Institute of Biological Products-szal), melyet egy másik publikáció taglal és amelynek a fejlesztése minden bizonyosság szerint leállt. Az alacsony hatékonyságú kínai vakcina a Sinovac nevű vakcina, ez sem azonos az itt taglalt termékkel.

A klinikai I és II-es fázisok az emberben való használat első lépései. Ezek során mérik a biztonságosságot (kizárják a súlyos mellékhatásokat és felmérik az enyhe, illetve közepes mellékhatások arányát az adagolás függvényében), illetve, hogy az előzetes állatkísérletekhez hasonlóan kivált-e mérhető immunválaszt emberben is. Ekkor határozzák meg a legjobban tolerálható adagolást és optimális időzítést is – azt, amely a legkevesebb mellékhatás mellett váltja ki a legjobb immunválaszt. Ezek során általában százas nagyságrendű emberalanyon futnak a tesztelések és megfigyelések. Ezekre alapozható a tízezres emberalanyt vizsgáló hármas fázis.

Mit tudunk ezek alapján?

A vakcina egy elölt, teljes vírust tartalmazó készítmény, melyben az egyik leggyakrabban használt vakcina adjuváns, alumínium-hidroxid van [Az alumíniumsók védőoltásokban történő alkalmazása csaknem 90 éves múltra nyúlik vissza, használatuk kapcsán komolyabb mellékhatások csak lokális reakciók formájában léptek fel.]. Röviden, az adjuvánsok hivatottak az immunválasz megfelelő aktiválását segíteni, egyszerűen fogalmazva, segítik a szervezetet a bevitt elölt vírusra irányítani a figyelmet.

📝A BBIBP-CorV vakcina teszteléseket 18-60 és 60-79 éves korosztályokon végezték. Összességében 644 embert vizsgáltak, közülük 480 kapott vakcina készítményt.
A tesztelések során nem jegyeztek fel súlyos mellékhatást. Az enyhe oltási reakciók (oltási hely fájdalma, pirosodás), a végső készítményben használt koncentrációnál az esetek 29 százalékánál jelentkeztek. A közepes súlyosságú (szisztémás – láz, hányinger/hányás) mellékhatások alacsony, 4 százalékban jelentkeztek. Összevetésben például a Pfizer vakcinakészítmény hasonló stádiumú tesztelésével, ezek hasonló/valamivel jobb értékek – abban az esetben, ugyanezen klinikai stádiumban a láz, a második adagot követően 17 és 8 százalék között jelentkezett, korcsoport függvényében.

Kiváltott immunválasz tekintetében, korcsoportonként külön vizsgálva is (mellékelt ábra) megfelelő immunválaszt váltott ki az antitest termelés tekintetében. Ebben az esetben sejtes immunválasz mértékét és jellegét nem mérték fel, ám annak következménye az antitestes így akut immunválasz tekintetében ez is megfelelő vizsgálat.

📝Összefoglaló
Az inaktivált SARS-CoV-2 vakcina, a BBIBP-CorV, százas nagyságrenden vizsgálva biztonságos (súlyos mellékhatás nélküli) és jól tolerálható minden tesztelt dózisban, mindkét korcsoportban, az immunválaszt pedig megfelelő mértékben idézi elő. Adagolását tekintve két adagos, melyet 21 nap eltéréssel adnak be, komponensei tekintetében a legáltalánosabban használt adjuvánst, alumínium-hidroxidot tartalmaz.

Technológiáját tekintve az első generációs vakcinák közé tartozik, ehhez összetettebb gyártási folyamatok kellenek (mellékelt kép), mint az újabb generációs vakcinák tekintetében, ez nem indikálja a minőséget! Rendkívül fejlett gyártósorok léteznek ezekre a technológiákra is, olyan országok, ahol ez elérhető, logikus, hogy ebbe az irányba indulnak. A tényleges hatékonyságot és az esetleg jelentkező ritkább mellékhatásokat a klinikai hármas fázis (tízezres nagyságrendű tesztelés embereken) adataiból olvashatjuk majd – reményeink szerint hamarosan, ennek publikálási idejére nem találtunk adatot.

A klinikai hármas fázisra vonatkozóan az indikatív adatok olyan országokból, ahol használatban van, összességében 79,35%-os hatékonyságot jeleznek. Fontos megjegyezni, hogy a bejelentések alapján a súlyos megbetegedéstől ez a vakcina is százszázalékos védelmet nyújt!
Ezek alapján egy klinikai hármas fázisba vonható, ígéretes vakcina képe rajzolódik ki.

☝️Plusz adalék
Az inaktivált vakcina, a hírekben megjelent nyilatkozatokkal ellentétben nem egy rossz technológia. Jelenleg ezen a technológián alapuló vírus ellenes oltások: gyermekbénulás, Hepatitis A, veszettség, influenza. A vakcinák gyártása során a technológia kérdése főként gyógyszeripari döntés – mire van gyártási és fejlesztési háttér? A felhasználás tekintetében a klinikai hármas fázis eredményei adnak értékes adatokat, nagyon reméljük, hogy hamarosan ezek elemzésével is jelentkezhetünk.

🤔Beadatnánk?
Amennyiben a hármas tesztfázisban is megmarad a kedvező profil, valamint az Európai Unió és a hazai szakhatóság is jóváhagyja és engedélyezi a válasz egyértelmű: igen!

ℹ️Források Sinopharm vakcinához:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30831-8/fulltext

https://www.nytimes.com/interactive/2020/health/sinopharm-covid-19-vaccine.html
Pfizer vakcina klinikai I-II fázis:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2027906

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.09.20245175v1


[ Szerkesztve ]


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

jó összefoglaló, viszont előrébb nem vagyunk, arról nem nyilatkoztak, hogy ha végül nem lesz 3. fázis, vagy az eu nem hagyja jóvá, csak a magyar hatóság, viszont csak ez érhető el, akkor mi van...


Z.É.T.
(őstag)

Erre ott a burkolt válasz a végén.
"Beadatnánk?
Amennyiben a hármas tesztfázisban is megmarad a kedvező profil, valamint az Európai Unió és a hazai szakhatóság is jóváhagyja és engedélyezi, a válasz egyértelmű: igen!"

Tehát: ezek hiányában NEM.

[ Szerkesztve ]


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

igen, én is így értelmezem, de azért más ez úgy, hogy nincs még itt és a tuti biztonságos választ kell mondanod és úgy is más, hogy már itt van és a döntésed csak annyi, hogy kérsz oltást vagy sem.


Z.É.T.
(őstag)

No igen.
A családom (és haveri köröm) naponta ötször kérdezi, hogy tudok-e már valamit javasolni, ha hirtelen felteszik nekik a kérdést, kérik-e a kínait. És mióta elindult ez a szál, csak annyit tudok válaszolni, hogy amint tudok valamit, jelentkezem.
Csak sajnos nagyobb esélyt látok arra, hogy előbb kezdenek vele oltani, mint lenne phase3 és EU + HU engedély.
Eléggé patthelyzet. :F

Kemenesiék szemszögéből pedig: mi mást mondhatnának felelősen?

[ Szerkesztve ]


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

éppen ezért kell tudni majd válaszolni erre a kérdésre, mert világos, hogy az ideális esetben igen a válasz, de nem az áll majd elő


Micsurin
(nagyúr)
Blog

Azért nagy difi van ezek között:

1., ajánlani merem-e tömegeknek azzal a felelősséggel, hogy az én szavam hatására döntöttek.
2., bemerném-e saját magamnak adatni.


Z.É.T.
(őstag)

Én annyit majd megteszek, ha aktuális lesz, hogy egy eü-s, félig szerb ismerősömet megkérem, próbáljon meg infót szerezni szerbiai dokiktól. Nem várok ettől sokat, de hátha...
(majd természetesen megosztom itt is)


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

persze, az nagyon is fontos infó (és jobban bízom benne, hogy tényleg megtudunk valamit, mint abban, hogy az egybesült arab emírektől)


Z.É.T.
(őstag)

Persze.
Én egy harmadik pontba tartozom:
Beadatnám-e és merem-e ajánlani a szeretteimnek a részleges infók alapján?

(mindenki, aki tőlem kér tanácsot bármilyen járvánnyal kapcsolatos kérdésben, előbb küldeni szoktam jó pár linket és csak akkor írom le/mondom el a saját következtetésem, ha elolvasták és kialakult bennük is valami kép, aztán ha kb egyezik, akkor oké, ha nem egyezik, akkor beszélgetünk róla, tágítjuk az információhalmazt, ami alapján ~konszenzusra jutunk)

[ Szerkesztve ]


Ezekiell
(veterán)

Erről nem is nyilatkozhatnak, hisz egyelőre csak feltevések vannak, az alapján negatívat nyilatkozni pedig rombolja a vakcinákba vetett hitet, amit pedig el akarnak kerülni - nagyon helyesen.

Amint itt lesz, beadható lesz, és kezdik vele oltani a népet, na akkor lehet azt mondani, hogy NEM (ha nincs 3. fázis és/vagy csak mi hagytuk jóvá, EU/nemzetközi szervezetek nem)


Kékes525
(félisten)

Ezt mondtuk mi is:

"Amennyiben a hármas tesztfázisban is megmarad a kedvező profil, valamint az Európai Unió és a hazai szakhatóság is jóváhagyja és engedélyezi a válasz egyértelmű: igen!"

Ez bármely vakcinára igaz! Ezek a feltételek a kínai vakcinánál rövid időn belül nem fognak teljesülni. Az unió engedélyezéséhez szükség lenne a 3. fázis dokumentációjára és ha az megvan és beadják az uniónak engedélyezésre, akkor kb. 1 hónap az engedélyezés. Túl sok a "ha".

[ Szerkesztve ]


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

olvastam ma egy cikket arról, hogy kínában ez is ilyen nemzeti büszkeségi kérdés, hogy az ő vakcinájuk is van olyan jó, mint az agyonsztárolt nyugatik. ezt egyébként simán el tudom képzelni (hogy büszkeségi kérdést csinálnak belőle). ha pedig így van, akkor nem csodálom, hogy nem méretik meg 3. fázisban, mert nyilván nem tudna 95-97%-ot.

viszont userként ezeket pont lesz.rom, akkor kérem, ha biztosan hatásos és biztonságos.


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

ez is érdekes, ezek alapján messze nem arról van szó, hogy a kínaiak vesznek 100m pfizer cuccost, hanem közösen csinálnak egy variánst belőle kínában (fpizer? :DDD), amit aztán ott fognak gyártani ezerrel.

BioNTech and Fosun Pharma to Supply China with mRNA-based COVID-19 Vaccine | BioNTech


Ringman
(nagyúr)
Blog

Aki ügyesebben informálódik, az jut oltáshoz a kórházakban, a “maradék” vakcinát kidobják

A szervezetlenség miatt a kiolvasztott oltóanyagok egy része a kukában végzi – mondta az Átlátszónak egy budapesti, kórházi orvos. A neve elhallgatását kérő szakember további részleteket is megosztott az elmúlt hetekben tapasztalt kórházi körülményekről. A tőle kapott információról (többek között a maradék oltóanyagok mennyiségéről és sorsáról) szerettük volna megismerni az Operatív Törzs álláspontját is, az emailben elküldött kérdéseinkre azonban nem érkezett válasz.

[...]

További probléma, hogy úgy tűnik, nincs terv arra, hogy mit kell csinálni a megnyitott vakcinákkal – tudomásom szerint ampullánként egyszerre 5-6 vakcina-egységet lehet egyszerre kibontani. Az oltóközpontban láthatóan nem tudják, hogy a nap végén a betervezett, de valamilyen okból meg nem jelent emberek oltóanyagával mit kezdjenek. Mi azt szerettük volna például, ha az osztályunkon fekvő betegeket, vagy a kórházi dolgozók családtagjait beoltathatnánk ezekkel a maradék vakcinákkal. Egyikre sem volt mód, az oltóközpontban dolgozók retorziótól tartva semmiben nem mernek eltérni a kiadott utasításoktól, még akkor sem, ha ez több adag oltóanyag kidobását jelenti.


Kékes525
(félisten)

Gyalázat! :(((


Parci
(HÁZIGAZDA)
Blog

ó, te jó ég

üzenetek