"Ami szintén valószínű, hogy kb 50 fényév sugarú körben nincs fejlett technológia. Miért?
Mert az emberiség kb 100 éve sugároz rádió jeleket. Ezek 100 fényév átmérőjű gömböt töltenek be. Ha valaki figyelné odakint az eget, ahogy mi, 50 fényéven belül, lett volna már ideje választ küldeni. Mi sem találtunk semmit."

Most próbáld meg félretenni az egyébként logikusnak tűnő következtetésedet és józan, paraszti ésszel gondold végig, hogy ha kapcsolatba is léptek velünk, szerinted a hadseregek/titkosszolgálatok nem tennének meg mindent, ennek eltitkolására? Bármi áron?!
Ennyire naiv nem lehetsz! Sokkal, de sokkal kevesebbért is ölték már meg emberek tízezreit/százezreit, nemhogy a földönkívüli élet bizonyítékáért!
Egyébként én teljes mértékben megértem, hogy ha történ is ilyen, azt bármi áron titokban tartják! Mi is történne, ha kitudódna? Csak pár "apróság": a vallási rendszerek összeomlanának, a ma általunk ismert tudományok mennének a kukába, ezzel együtt a komplett gazdaság, oktatási rendszer, stb... az egész világot elöntené az anarchia! Ezek tükrében jobb is, ha titkolják (feltéve ugye, hogy tudnak róluk)!
És akkor az esetleges földönkívüli, emberi léptékkel felfoghatatlan technológiákról nem is esett szó! Mert ugye ha létezik egy (vagy akár számtalan) nálunk mind technikailag, mind szociálisan akár több millió évvel fejlettebb civilizáció, vajon mit gondolhatnak egy olyan fajról, aminek egyedei még egymás között sem képesek békében élni? Hogy viszonyulnak hozzánk? Mint mi a baktériumokhoz, esetleg hangyákhoz?
Simán élhetnek közöttünk akár évezredek óta, ha megvan hozzá a technológiájuk, hogy számunkra láthatatlanok maradjanak...

Kell hozzá némi képzelőerő, de az elméleti szintből könnyen lehet gyakorlati alkalmazás pár millió vagy milliárd év alatt, itt a Földön nyilván ezek a technológiák megvalósíthatatlanok a jelenlegi fejlettségi szinten, de fogalmunk sem lehet, hogy "odakint" mi a helyzet.

És hogy miként találnak ide? Halvány fogalmam sincs, gondolom mindenki így van ezzel, gondolkodni kell rajta, pár millió év alatt csak összejön a megoldás.
.
Mi már sehol nem leszünk akkor, amikor ezek a dolgok hétköznapi szintű elfogadott dolgok lesznek, mai gondolkodással nehéz ezt elfogadni, de amit mi tudunk, gondolunk, alkotunk, az egy ember életében 60-70 év alatt zajlik, de x millió év múlva is lesz valahol valaki, akinek ugyanúgy rendelkezésére áll ez az idő, vagy még több is, ő már másképp fog gondolkodni ezekről a dolgokról..

[ Szerkesztve ]

Miért is mennének az általunk ismert tudományok a kukába?

Ezzel a "kormány eltitkoja" dologgal két probléma van.
Az egyik, hogy ha barátságosak, akkor segíteni akarnának, és nem tűrnék el, hogy egy, vagy két hatalom szarakodjon velük. Ha meg ellenségesek, akkor gondolom már régen tudnánk, hogy itt vannak. Ha meg sz@rnak ránk, akkor miért vannak itt? Mert szépek a földi nők?
Bármilyen fejlett a technológiájuk, nekik sem lehet könnyű idejönni. És akkor azért tették meg ezt az utat, hogy bujócskázzanak? LOL.
Ez olyan, mintha Kolombusz ott körözött volna Amerika partjainál, de úgy, hogy az Indiánok ne vegyék észre. Néha meg elraboltak volna egyet, hogy megb@sszák, meg felboncolják őket...Ultra LOL.

Eltitkolni pedig semmit nem lehet. Rengeteg amatőr csillagász, rádiós "figyel".
7 milliárd ember él a bolygón, és senki nem látott semmit, amit bizonyítani tudna....
Ez ugyanaz mint a Yeti, meg a Loch Ness-i szörny.

Szóval: Én a lehető legvalószínűbb, és a tudomány mai állása szerint leginkább elfogadható elméletre támaszkodok, amíg te "ellenérvként" sci-fi ből kölcsönzött dolgokkal jösz. Csupa HA, meg LEHET, és az fikarcnyit sem számít, hogy a fizikusok azt mondják ez nem megoldható. Ilyen alapon bármi elképzelhető, és bármi lehetséges...
Én nem hiszem el, hogy itt voltak\vannak, amíg egy példányuk le nem száll a kertembe, és meghívom egy sörre.

Ha valaki konkrétan elmondja nekem, hogy hogyan jöttek ide, mit akarnak, miért csinálják a dolgaikat úgy, ahogy, arra tudok érdemben reagálni. Addig viszont maradok a profiknál:
Lem, Asimov, Strugackij, A.C.Clark, F. Paul stb.

Sokan nem értik meg, hogy bizonyos dolgokat már tudunk, és az végleges. Nem fog megváltozni, maximum finomodni, vagy beépül egy általánosabb rendszerbe.
Pont ezért népszerű az áltudomány: könnyű megérteni, és mindenre van frappáns válasza,
ellentétben a valódi tudománnyal.
Jó példa erre S.Hawking két könyve. Az elsőt "könnyedén" megértettem, a másodikat már csak átlapoztam, és jóformán egy szót sem értettem. Miért? Mert a megértéséhez picit jobban kéne a matematikához konyítani.

Nagyon gyakran találkozok ezzel a jelenséggel, hogy emberek nem fogják fel, hogy a gondlkodásra is kell bizonyos szabályokat alkalmazni, különben semmi kézzelfogható eredményt nem kapunk. Persze olyan emberekkel, akik megelégszenek a NatGeo és Discovery förtelmes, áltudományos hülyeségeivel, nehéz vitába szállni. Hiszen a legkomolyabb, logikusabb érvet is lesöprik az asztalról, egy HA, vagy LEHET-el.

"Ez olyan, mintha Kolombusz ott körözött volna Amerika partjainál, de úgy, hogy az Indiánok ne vegyék észre. Néha meg elraboltak volna egyet, hogy megb@sszák, meg felboncolják őket..."

Ez mekkora!!!

Ez helyretette a mai napomat, még aláírásban is megállná a helyét. !!!
Én is pont ezért nem hiszem, hogy jelen vannak, ezt le is írtam.

Hiszek neked.

"Mert az emberiség kb 100 éve sugároz rádió jeleket [...]"

Azert ezzel azert problemas: eleve az, hogy nem latom szuksegszerunek azt, hogy mas civilizaciok is igy ra legyenek kattanva a radiohullamokra vagy az urkutatasra vagy mindkettore, ha megis, nem feltetlenul kell letezzen naluk helyi SETI project, es ha megis, akkor se biztos, hogy azonnal eszreveszik az emberiseg jeleit es arra azonnal valaszolnak is es mi azt azonnal eszre is vesszuk.

Persze, mint ahogy az is lehet, hogy nem ismerik a tüzet, vagy a kereket. Csak megint nem valószínű. A rádiójelek ismerete és felhasználása olyan "evidencia", mint a matematikai törvényszerűségek. Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett. Mindkét esetben kizárt, hogy ide jönnek.

"nem latom szuksegszerunek azt, hogy mas civilizaciok is igy ra legyenek kattanva a radiohullamokra vagy az urkutatasra vagy mindkettore"

Akkor egy civilizáció hogyan lesz képes elhagyni ( elhagyni a légkört) a bolygót, ahol él? Ha egyszer sikerült, akkor nem arra törekszik, hogy minél messzebbre jusson? Az idegen civilizációk kérdésében nem ismerünk egyetlen konkrétumot sem, de szerintem abban egyetértünk, hogy ha valaki el akar jutni egyáltalán a világűrbe, annak ki kell dolgozni az ehhez szükséges technológiát és tapasztalatokat kell szereznie ezen a téren, ez kutatás nélkül nem igazán lehetséges.

A rádióhullámokkal kapcsolatban lehet igazad, ha egy civilizáció másképp is meg tudja oldani a kommunikációt.

"Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett."

Vagy éppenséggel már túl fejlett ahhoz, hogy rádiótávcsöveket használjanak... vagy egyáltalán rádióhullámokkal kommunikáljanak.

"A rádióhullámokkal kapcsolatban lehet igazad, ha egy civilizáció másképp is meg tudja oldani a kommunikációt."

Már megoldották: az indiánok füstjeleket, a brazil esőerdő lakói dobokat használnak.
Igaz, még egy kicsit várni kell, mire elkészül az űrhajójuk. (De az elrablás-boncolás-megb@szás technikáját már ismerik!)

A füstjelek az űrhajóról is látszanak, nem is rossz megoldás!

Bár ha valaki a 0-ról kezdi a kommunikáció fejlesztését, valamiféle hullám terjedéses elven kell gondolkodnia szerintem (ha túl akar lépni a füstjeleken), tehát a rádióhullámok kézenfekvő megoldásként jelentkezhet akár más civilizációknál is, legalábbis kezdetben, aztán jön a telepátia....

"Az a civilizáció, ami nem figyeli rádiótávcsövekkel az eget, vagy igencsak apatikus, vagy nem elég fejlett. "

Esetleg már rég túllépett ezeken a technológiákon, és náluk mindez már elavultnak számít... A földön kívüli élet kutatásával az alapvető probléma az, hogy nagyon korlátoltan áll hozzá az emberiség. A Földi körülményekből indulunk ki, el sem tudjuk képzelni, hogy az élet más körülmények között is kialakulhat. Csak aztán nehogy véletlenül tényleg becsapódjon a Földbe az Ark...

"a fizikusok azt mondják ez nem megoldható."

A jelenlegi ismereteink és tudományos / technológiai lehetőségeink keretein belül. Volt már sok olyan találmány, amit csak a kiötlése után évszázadokkal tudott az emberiség gyakorlatban is megvalósítani, mert addigra jutott el odáig a tudomány és technológia. Ahogy anno a kvantumfizika is igencsak megborította egyes fizikusok világképét, és a lehetőségekről alkotott véleményét.

A rádió csillagászatnak nem azért ez a neve, mert közben szokolt hallgatnak.
A messzi galaxisok jóval "fényesebbek" bizonyos rádió frekvenciákon, mint egyéb (látható fény, ultra ibolya, infra stb) hullámokon. Tehát ha érdeklik őket a csillagok, akkor figyelik a rádió frekiket.
Ha nem, akkor megint csak felmerül a kérdés, hogy mit keresnek a csillagok között.
Tehát: Megintcsak LEHET, noha fölöttébb valószínűtlen.

Tehát megint a korlátoltság és a beszűkült látókör győz. Mindig elfelejted hozzátenni, hogy a földi tudomány jelenlegi állapota szerint. Persze nyugodtan a homokba dughatjuk a fejünket.

Egyébként ha mindig azt mondta volna az emberiség 100%-a, hogy lehetetlen, akkor még mindig csak botokkal hajkurásznánk a gazellákat a szavannán.

"Tehát megint a korlátoltság és a beszűkült látókör győz."

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy ha az emberiség kizárólag ilyen lila gőzöktől elvakult,
I wanna believe pólóban rohangáló tagokból állna, már megettek volna minket azok a gazellák!

"Mindig elfelejted hozzátenni, hogy a földi tudomány jelenlegi állapota szerint."

Miért, mire támaszkodjunk? Deniken-szakácsra? Vagy inkább olyan úttörő arcokra mint Einstein, Hawking, Penrose?

"A baj nem is a 100 éves utazgatással van, hanem azzal, hogy közben az anyabolygón több százezer év telik el...."

Miért is telne el több százezer év?
Az anyabolygóról nézve 100 fényévnyi utazás közel a fény sebességével, az kb 100 évnyi utazásnak felel meg. Az űrhajós az, aki nem öregszik ennyit az út alatt. Szerintem.

"Az idődilatáció lehetővé teszi egy gyorsan mozgó űrhajó rövid idő alatt hatalmas távolságot tegyen meg. Az űrhajón elhelyezett óra rövidebb időtartamot mér, mint a Földön hagyott, nyugalomban lévő óra. Elég nagy sebességeknél egy éves utazás a Földön tíz évet is jelentene. Állandó 1 g gyorsulással egy emberi élet alatt körbe lehetne utazni az ismert (13,7 milliárd fényév sugarú) univerzumot. Az űrutazók több milliárd év múlva térnének vissza a Földre (feltéve természetesen, hogy az univerzum nem omlott össze vagy a Naprendszer még létezik)."

A 100 év, az űrhajón mért idő. A többit számold ki.

Azok az úttörő arcok sem azért fedeztek fel dolgokat, mert úgy álltak hozzá, hogy lehetetlen. Ha valaminek már a lehetőségét kizárod azelőtt, hogy legalább megvizsgálnád a kérdést, akkor azt soha nem is fogod megvalósítani. Ahogy fejlődik a tudomány úgy kerülnek újra elő a korábban lehetetlennek tartott elméletek.