Most ez eszembe juttatta, hogy egy jó hírű (itthoni) egyetem felvételijére azokat a könyveket kellett volna előre elolvasnom (azokból voltak a szóbeli felvételin kérdések), amiket az egyetem 10 féléve alatt tanítanak. 
De arról is mesélhetnék, hogy hány diákom volt főiskoláról, akik azért fordultak hozzám, mert az iskolában állandóan csak azt hallották, hogy nem elégséges oda a nyelvtudásuk, de segítséget nem kaptak az ottani tanároktól, csak kritikát... 
Persze eddig is sok gondot okozott a hiányuk (lásd diplomamentő programok), ám most minden korábbinál súlyosabb a helyzet, mert az új szabályozás miatt elveszik az a 3-6 (vagy még több) évnyi idő, amit a felsőfokú tanulmányai idején a tanuló a nyelvvizsga (vagy nyelvvizsgák) megszerzésére fordíthatott idáig.
Ha a tanulást elvesztegetett időnek vesszük, főleg egy magántanár részéről, akkor az már rég probléma.
[ Szerkesztve ]
Az idézett szöveg mely részéből jutottál arra a következtetésre, hogy bárki is elvesztegetett időnek veszi a tanulást? 
Amúgy én most kitaláltam, hogy a magántanár mellett megpróbálok egy nyelvtanfolyamot is németből, kitöltöttem az iskola szintfelmérőjét, azt írta, hogy B1 úgyhogy majd meglátjuk. Halmozom az élvezeteket de szerintem ennél többet már nem is lehet tenni mint hogy valaki magántanárhoz is és csoportos nyelvórára is jár. Ja de a legjobb lenne kiköltözni Németországba és ottani nyelvtanfolyamra járni de azzal várok egyelőre.
Nem három idegen nyelv kell a programozáshoz, hanem egy az angol az viszont nagyon és nem B2 szinten. Doksit olvasni, normális színvonalon írni és viszonylag jól beszélni elvárt szvsz.
Na, részemről volt egy kis értelmezési probléma (néha előferdül). 
Magát az ötletet én támogatnám (hogy nyelvvizsga kelljen a felsőoktatás elkezdéséhez), hiszen, 16-17 évesen teljesíthető(nek kellene lennie ennek) az elvárás(nak). Szűrné, szűkítené a jelentkezők számát. Ha ennyi idő alatt sem volt képes ezt megugrani, utána sem fogja.
Egyének személyek vagyunk, de aki felső oktatásban szeretne tanulni/diplomát szeretne szerezni az teljesítse az elvárásokat (nem hiába van a pontrendszer is).
Erre a logikára alapozva, folytatnám a sort:
- Jogosítvány szerzéséhez, kötelező egy OKJ-s autószerelő tanfolyam, illetve egy önvédelmi kurzus is
- Gyerekvállaláshoz legalább 10mrd/ml spermium szám, 7 generációra visszamenő elmehibbantságot kizáró oklevél, és legalább 5 perces erekció demonstrálása, női oldalról, az elmúlt 8 évben vezetett menstruációs napló, tűzoltó végzettség, és orvosi diploma(Amihez természetesen 3 idegen nyelvi diploma szükségeltetik)
- Építési engedélyhez, kötelező a bányász engedély beszerzése is hátha találsz valamit a földben, így viszont a régészeti képzésre is szükséged lesz.
- A takarítói állasra, csak egészségügyi képesítés után lehet jelentkezni, Virológia, és bakteriológia fakultatív képzést is lobogtatva
- Programozó: Szilícium ostya gyártásában szerzett 10 éves tapasztalat, elméleti matematikus doktorandusz fok, Működő Kvantum számítógép, és azon szerzett programozási ismeretek, amelyekkel egy Atomerőmű belső szabályozási rendszerét képes valós időben leszimulálni atomi szinten.
- Politikusi pályához kötelező ügyvédi diploma, melle legalább 3 év gyakorlat az alvilági körökben, és Biológus képesítés, hogy azt tudjak hazudni, hogy Homo sapiens Sapiens, de valójában a elő gerinc húros kategóriába köze tartoznak
Mert hát ki kell szűrni vagy szúrni a jelentkezők(k)et(l), milyen dolog hogy csak 1-2 dologban profik, és úgyis miután megvan a diploma/képesítés/jogosítvány/egyéb engedély specializálódni fognak. 
(Ha valamit kifelejtettem kéretik pótolni)
Hát lehet kihagytál valamit.
Én teljesítettem amit megkívánt az egyetem, és megkaptam a diplomát.
Bocs.
Es ez mit jelent?
Neked nem lehet újat mondani?
Vagy mostantól az van amit mondasz?
Vagy valamihez mindenkinél jobban értesz?
Ez azt jelenti TE tudod hogyan kell diplomát szerezni.....Ez egy állapot, SZVSZ.
Nem sértésnek szánom, csak szeretnem tudni, mit jelent egy diploma?
Mert én azokat a hibákat javítom, amit a kedves diplomás emberek nem vesznek eszre, én mondom nekik el azt amit a diplomájuk szerint tudni kellene, és én hozom el nekik a megoldásokat amit nem latnak.
Nekem nincs diplomám, akkor most mi van?
Tudom, hogy mindig lehet feljebb tekerni a hangulat-potmétert, de az első kérdés az, hogy kell-e neked bármiről is papír?
(1) ha nem kell, akkor nem érdemes ezzel többet foglalkoznod 
(2) ha mégis kell, akkor talán mégis el lehet fogadni a feltételeket...
Semmit, a te hozzáállásodban budipapírnak is elmehet a diploma, az addig elért új tudás, mert olyan élet tanácsadó császára vagy, hogy a fal adja a másikat (vagy csak olyan sz@r az iróniád, hogy csak neked jön át).
Mert én azokat a hibákat javítom, amit a kedves diplomás emberek nem vesznek eszre, én mondom nekik el azt amit a diplomájuk szerint tudni kellene, és én hozom el nekik a megoldásokat amit nem latnak.
Váóó, új dolgot mutattál nekünk, tapsoljunk meg. 
Egyet értek, csak egy feltétel rendszerről beszelünk, amit emberek alakították ki.
Vagyis most változott valami a feltétel rendszerben ,de nem hinnem hogy az előnyére válna.
Akkor most az igazolás, hogy valaki megugrotta, vagy sem?
Szerintem csak tekintély elvű, érvmentes dicsekvés 
En meg dicsekszem azzal hogy nekem nincs 
De gondolom ez egy figyelmeztetés volt nekem, és értettem
Szeretnem megélni egyszer, hogy több olyan ember legyen mint TE is, mert gondolom van diplomád, de latod, hogy pont az tesz értékessé, hogy másképp gondolkozunk másképp latjuk a problémákat, az oktatás pedig uniformizál nagyon sok szempontból.
Ugye ugye Pink Floyd - Another Brick in the wall, első sora
Ja es ha kell papír akkor van az a lehetőség, hogy En választom meg a feltétel rendszert
Vagyis Nem tudtok szabványosítani akkor sem Mert pl AU-ban Nem kell nyelvvizsga
[ Szerkesztve ]
Nem, nem budi papír, hanem meg kellene érteni, hogy nem lehet mindent oktatasi szinttel kifejezni.
Ha kicsit szétnézel a világban, pont azok latjak meg a legtöbb kiskapukat/lehetőségeket akik nincsenek "szabványosítva".
A tudás nagyon relatíve, Te értesz valamihez, de értenél hozza a papírod nélkül is, mert gondolom érdekel, nemde?
Ez a kérdésem, és mondtam, Ne vedd magadra, nem azért írtam, csak kíváncsi vagyok, mert van Nekem olyan kollégám aki fejből lerajzol neked egy invertert szőröstől borostul, de hogyan kell méretezni egy megszakítot, és hozza a földelést, arról fogalma sincs.
Itt ütközik ki a gondolkodás mód béli különbség, soha nem mondta, vagy ereztette velem, hogy kevesebb lennek, hanem tanított, és ugyan ezt csinálom vele én is, tanítom.
Így mar érted, mit jelent amit leírtam ?
Nem az a lényeg, hogy megfeleltél egy szabályrendszernek, hanem az, hogy tudj együttműködni bárkivel, és lásd és belásd a saját hibáidat, mert akkor tudod a tudásod kamatoztatni a Legjobban.
Tőlem lehet 5 diplomája is valakinek, ha latom rajta, hogy nem ért hozza, de ne varja el hogy vakon kövessem.
En sem varom el senkitől, mert tudom, hogy mennyire hiányos az ismeretem nagyon sok mindenben.
Nekem is van bőven hibám remélem el tudod nézni 
Hát az angol nyelvvizsgám nekem is hasonlóan lett meg pár itt íróhoz, már a 80/90 évek fordulójától bámultam áhitattal a nyugati rajzfilmeket, onnantól, hogy bejöttek a műholdas csatornák. Aztán a 90 évek vége felé, amikor lett számítógépem belevetettem magam a játékokba (pechemre/szerencsémre az rpg érdekeltek mindig is, az asztali szerepjáték azóta is megy) nem nagyon érdekelt, hogy hivatalosan csak akkor kezdtem el angolt tanulni a szakközépben, A planescape Torment / Baldurs Gate -eket ami játékonként 3-4 regénynyi szöveg, úgy toltam végig, hogy nagyszótár volt az ölemben, hogy mindent megértsek. Amikor elkezdtem angolt tanulni a nyelvtani szabályokkal nem igazán tudtam mit kezdeni, egyszerűen csak tudtam, hogy amit mondani akarok az "hogy hangzik jól" és működött a dolog, onnan a nyelvvizsga már nem volt valami nagy kaland.
Amit sajnálok, hogy a német, amit jóval többet tanultam hivatalos keretek között, nagyon megkopott és nem nyelvvizsgáztam le belőle.
Igen, így sokkal érthetőbb, a valóságban ezt hívják/hívnák szakosodásnak, területi különbségnek, amit leírsz. (ez lehet felsőfokú végzettségű, szakmunkás életi tapasztalat stb.).
De te is értsd meg amit én kiakartam fejezni: ha felső vagy másféle oktatásban akar az egyén tanulni/részt venni vagy abban látja a jövőt, akkor ugorja meg a szintet amit elvárnak.
Az, hogy esetleg a területén nem tudja kamatoztatni/rosszul/nem megfelelően/úgy gondolom, hogy mindenhez értek elven alkalmazza a felszedett, vagy felszedettnek hitt tudást az az élet velejárója. Ez mindenhol előfordul, szerintem sokan tapasztaljuk/tuk.
Te értesz valamihez, de értenél hozza a papírod nélkül is, mert gondolom érdekel, nemde? Lehet, de ehhez gyakorolni, gyakorlatot kell szerezni, vagy valakitől meg kell tanulnod "csínját-bínját". Utána derül ki.
A többi dolog amit leírtál az emberi hozzáállás kérdése inkább (de igen, vannak bunkó-paraszt diplomások is )
Szeretnem megélni egyszer, hogy több olyan ember legyen mint TE is, mert gondolom van diplomád...
Igazából van, de nálam ez nem volt szokványos. Már dolgoztam 4-5 éve programozóként, amikor úgy gondoltam, hogy talán mégis meg kéne nézni az egyetemet is. És mennyire más volt így, mint egy folyamatos iskolázási project... 
Akkor vissza ahonnan kezdtük
Miért volt jó évtizedekig, hogy nem kellett nyelvvizsga, sőt miért van az hogy más országokban nem is kell?
Latod ezt mondom, ezen Senki nem gondolkodott, el mert nem latnak Semmit ami azon kívül van amit.
Ha megnézed, pont ezt mondtam a nővéremnek is, hagyja ott a tanyatok, és mutassa meg, a rendszerben van a hiba.
Ezert utaltam vissza, az embereket szabványosították, nem latjak a lehetőségeket, és ezert azt csinálnak velük amit akarnak.
Na ezert írtam, Velem meg NEM.
Jártam fősulira is, de ami ott folyt azt nem neveznem sem oktatásnak, sem követelmény rendszernek.
Tessek, most azon gondolkozom, szerzek egy papírt magam is, mert a módszer különböző, és ebben a formában latom értelmét.
[ Szerkesztve ]
Sejtettem, de ugye megint miért, mert érdekelt, és tudod is csak ugye egy papír alapú társadalomban nincs esélyed....
De hagyjuk, nem polírozni akarom az egodat
Más országokban van ingyenes felső oktatás. Máshol meg még többet kell fizetni mégis akár sport teljesítménnyel és pár kettessel elvégezhető.
Azért lenne jó tudni más nyelvet, mert úgy versenyképessé teheti magát az ember, ha külföldre szeretne menni dolgozni. E mellett híresen rossz a nyelvtudás Mo-n.
Sőt más országok nyelve világnyelvnek mondható (orosz, angol, német, francia, spanyol, sőt szláv nyelvek is átfedik egymás), persze, hogy nem feltétlen kell a nyelvvizsga.
Az, hogy "szabványosítják" az embereket, szerintem hülye kifejezés. Még mindig azt mondom feltételt szabnak meg a továbbtanuláshoz.
"Sőt más országok nyelve világnyelvnek mondható..."
Talán ezért is van az, hogy nálunk kevésbé csak a románok és az angolok beszélnek idegen nyelveket az EU-ban az aktuális statisztikák szerint.
Szegény angolok, nagyon sajnálom őket
A román hozzáállás, meg kb. a magyaréval azonos (határt átlépve, 50m-en belül alig lehetett valahogy beszélő egyént találni; kártyával, FT-ban és/vagy Euróban nem lehet fizetni az autópálya díjat, csak Lej-ben).
Csak arra reagáltam, hogy teljesen igazad van: az angoloknak, németeknek, franciáknak, olaszoknak, spanyoloknak, stb. nem kell aggódniuk, mert eleve világnyelvet beszélnek.
A románok néhány hónap alatt meg tudnak tanulni olaszul, és a többi újlatin nyelv sem sokkal nehezebb - vagyis van különbség a magyarokhoz képest.
Nyelvtanulás szempontjából a magyar nyelv (a szépsége ellenére) szívás a többihez képest. Orosz tanulásánál nem éreztem akkora logikai eltéréseket mint angol vagy német esetén. De nem vagyok nyelvtanár és poliglott sem sajnos.
"Nyelvtanulás szempontjából a magyar nyelv (a szépsége ellenére) szívás a többihez képest."
Ez igaz, hiszen semelyik világnyelvre nem hasonlít nyomokban sem. Cserébe aránylag nehéz megtanulni, mondjuk egy angolnak. ![;]](/dl/s/v1.gif)
(Érdekes módon azonban az oroszok egész gyorsan meg tudják tanulni. Saját - bár érthetetlen - tapasztalatból mondom.)
[ Szerkesztve ]
Csöbörből vödörbe, most 40 évesen mehetek újra angol tanfolyamra, mert bár elégséges volt a felvételemhez a tárgyalóképes német, 1 évem van, hogy ugyanezt elérjem angolból, csak már nem iskola, hanem munka mellett.
Ilyenkor jön az, amikor annyira tudom sajnálni a gyerekeket.
