üzenetek

hozzászólások


Franklin
(addikt)

Na mi történt itt, hova lettek a hsz-ek??


solfilo
(veterán)
Blog

Gondolom takarítani kellett. :(


gbors
(nagyúr)
Blog

Igen, majdnem anyázás szinten tartottak az indulatok, úgyhogy kértem egy kis rendrakást.


Kansas
(addikt)

Amilyen flamewar-ok szoktak itt menni PH-n(pl. piros/zöld szekértáborok közt), ez elég szolid volt, még a személyeskedést is alig érte el szvsz, nem feltétlen kellett volna ennyiért modit hívni... de te tudod.


gbors
(nagyúr)
Blog

Az utolsó 10 hsz-ben már csak személyeskedés volt, szakmai érveknek álcázva. Vártam, hogy abbahagyják a kedves résztvevők, de nem. Játszóterezni kéretik máshol :)


Kansas
(addikt)

Téged nem dühít néha, hogy páran olyan képességek/termékek hiánya alapján minősítenek termékeket alpári stílusban, amely képességeket csak azért várnak el, hogy aztán legyen mihez képest földbe döngölni az aktuális terméket?
pl. - az RX 460 "belépőszint"... nem az, soha nem is volt, csak azért ez a leggyengébb kártya a kínálatban, mert a valódi belépőszint az IGP-kbe költözött, így nem éri meg add-on kártyát csinálni belőle
- "korcs"... miért, mert nem veri el a 1060-at, netán az R9-380-at? Soha senki nem ígérte hogy el fogja... A 370 teljesítményét azért hozza.
- amelyik videokártya nem viszi 1080p-n full beállításokkal a legújabb játékokat, annak nincs helye a piacon, ahol csak a hardcore AAA gamerek igényei számítanak?

Kicsit olyan ez, mint amikor a Matousec-nél az első körben elbuknak a tűzfalak, csak mert nincs bennük vírusirtó is, mert az oldal szerint csak teljeskörű biztonsági szoftverek léteznek a világon, a síma tűzfal programok meg csak "korcsok", amiket földbe kell döngölni annak ellenére, hogy a dolgukat kifejezetten jól ellátják...

A fenti pontok egyike sem az itt kommentelők személyét kritizálja, hanem a néhányuk által képviselt álszent hozzáállást, de ha gondolod, nyugodtan moderáltasd ki ezt is.

[ Szerkesztve ]


solfilo
(veterán)
Blog

Szerintem kár ebbe így beleállnod.
Gbors sokáig vezette a vs topikot, hidd el, elég edzett már a flamewar-ok kapcsán.
Ha úgy ítélte meg a saját topikjában, hogy ami történt, az sok, akkor az sok volt. :K


b.
(félisten)
Blog

Szerintem az, hogy valakinek van véleménye egy termékről és leírja az kb ugyan annyit ér mint a tied. Mindenkinek van egy rangsora, egy belső értékrendje. Inkább a stílussal lehetett itt a gond, gondolom én, ahogy ezt közölte.
Ebben a kommentedben is írtál megosztó dolgot amit abszolút nem így látok ( IGP vs DVGA belépő szint) de talán az egy másik topik lenne.
Nem tudom mi volt itt csak mondom. gbors meg le tudja úgy is oltani , ha kell.

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Szóval már megosztó dolgot se lehet fórumba írni, vagy mi? Nehogy már csak a kórusban bólogatás legyen elfogadott a vélemények megvitatása helyett...
Ha "safe space"-t csinálnak a PH/LO/... fórumokból, akkor annyi erővel akár meg is szüntethetnék őket...

Abban egyébként szerintem nincs igazad, hogy minden vélemény ugyanannyit ér - vannak ugyanis tényeken alapuló és tényalapot nélkülöző vélemények, és az előbbiek evidens, hogy többet érnek, bár nyilván az egyéni vélemények java része valahol e két véglet közt van, és gyakran nehéz megállapítani, hogy melyik hol. Fogjuk fel sportszerű nehezítésnek ;)

Mások más véleményére én egyébként kifejezetten kíváncsi vagyok, ha úgy gondolod, a IGP vs. DVGA kérdésben túl offtopic lenne itt elmondanod, nyugodtan küldd el PÜ-ben(annyit nem fórumozok, hogy cikkektől független topikokat nyissak/olvassak).

Amire (ezek szerint túl) hevesen reagáltam, az az önkényes/hamis alapfeltevésre épülő, kifejezetten modortalan véleménnyilvánítás egyik-másik fórumtárs részéről, de ezzel együtt sem gondolom, hogy bármelyikünk átlépte volna azt a küszöböt, ami moderálást ért volna.


b.
(félisten)
Blog

Igen túl hevesen reagáltál, mint ahogy most is. Hol láttál olyan dolgot hogy azt írtam nem írhatsz megosztó véleményt?azt írtam, megosztót írtál, amivel nem értek egyet.ne láss bele többet mint amit ott olvasol. Én arra utaltam, hogy attól, hogy te úgy gondolod, hogy az IGP-t hozzá kell keverni a DVGA kategóriákhoz, az még attól nem helytálló meglátás egyáltalán, tehát nem biztos hogy igazad van mindenben.Ennyi és nem több.

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

No, akkor mindenki csillapodjon le :)

Az egész veszekedés elindítója a korcsozás volt, és ez vezetett a végére már meglehetősen sületlen kommentekhez, amiket kitöröltettem. Mindenki megosztó véleménye welcome, de a stílusra kéretik ügyelni, ill. maradjunk a cikk témája közelében.

Az IGP-s téma kapcsolódik is meg nem is. Valóban, ezalatt az új generációban már csak az IGP van - viszont értelmes áron (ie. nem Crystal Well és társai) ennek a teljesítménynek csak a töredékét hozza. Én azt játékos belépőszintnek nem nevezném, de ez már vélemény, nem tény.

[ Szerkesztve ]


Franklin
(addikt)

Az a baj, hogy a "játékos" szó mindenkinek mást jelent.

Nekünk azt, hogy full HD felbontáson, low/mediumon, 60 fps-sel fusson a Witcher 3. Erre legalább egy RX460/950 kell.

Másnak meg azt, hogy a Pinball FX2, Bejeweled 3, LOL elinduljon. Erre bőven elég az IGP is.


solfilo
(veterán)
Blog

Nekem jelenleg egy A8-7600 is elég önmagában, Skyrim low-med vegyes beállítás 1080p-n 30-50 fps, a többi játék még ennyire sem terheli. :)

De jövőre azért lesz egy RX 460 valószínűleg, Dragon Age Inquisitionhöz elkél majd.

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Igen, abban a pillanatban, hogy odabiggyesztjük a "játékos" jelzőt, teljesen szubjektív lesz az egész, mert ebben a pillanatban elkélne egy közmegegyezés, hogy :
- milyen felbontáson?
- milyen beállításokkal(AA, anizo, textúrák, vsync, stb)?
- milyen játékokkal?

És ha ez mind megvan, akkor már csak azt kellene megmondani, hol kezdődik a belépő szint? 25fps, 30, 50, 60?

@(#215)gbors: épp te csináltál júliusban egy tesztet IGP-kkel, amiből kijön, hogy egész jól el lehet játszani velül 720p-ben, de egyes játékokban a 900p és 1080p se elérhetetlen, vállalható képkockasebességgel, és ott még szó sincs 15-i7-ről, "csupán" egy i3-6100 és egy A10-5800K, utóbbi még csak nem is GCN alapú IGP-vel.
Egy próba érdekes lenne a legújabb IGP-k és egy utolsó szériás valódi belépő szintű VGA(AMD R5, GTX 730-740) közt, kb. azonos CPU erővel (i7 vs. A12 nem fair szvsz), esetleg bedobva a RX 460-at a mixbe.

Nem tudom, csinált-e bárki ilyet, ha esetleg ti tudtok ilyenről, szívesen látnék linket, addig megkérdem guglit...

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Ezt találtam Anandtech-en:

Igaz, ebben a legújabb APU még nincs benne, de van HD 530, Iris Pro, AMD R7, egész jó választék, bár csak egy játék alatt.

Ebbe a mixbe kellene még mondjuk egy i5-6400(letiltott IGP-vel) és egy R5-340, GT 730 meg RX 460... akkor kiderülne, mik a belépőszint teljesítmény-viszonyai. Szigorúan szvsz ;)

[ Szerkesztve ]


solfilo
(veterán)
Blog

Ez elég nagy meló lenne, GT730 is kapható vagy 3 féle verzióban, R7 240-ből is van kapásból DDR3 és GDDR5 verzió, stb.
Amúgy milyen kártya az az R5 340? Valami durva átnevezés lehet. :DDD


Kansas
(addikt)

Igen, nagy meló, sajna épp ezért nem nagyon fog rá vállalkozni senki.
Az R5 340 meg az R7 250 visszavett órajelekkel(ami meg a HD 8670 GPU átnevezve), ha a wiki-nek hinni lehet. :)

Úgy nézem, az AMD az RX szériával mintha meg akarná szűntetni az átnevezgetést, de legalább is új lapot nyitni, talán ezért is nincs igazi belépő szintű GPU(Polaris 12 :) ) a lineup-ban. Vagy nem hisznek már az ilyen szintű diszkrét VGA-k piacában.
Nem is csodálom, ha az RX 460-at is így lehúzzák, egy RX 440-et a kutya se venne meg... ;]

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

Azért a "játékos" jelzőhöz nekem hozzátartozik, hogy a legújabb játékok legalább HD-ben medium beállításokkal eldöcögjenek 30 FPS felett - ennek a HD530 a közelében sincs. És btw. az i5-ben és az i7-ben is HD530 van, legfeljebb a több on-chip cache segít neki valamit. A jobb IGP-k csak a forrasztott CPU-kon vannak, 300 USD felett...

Annyit lehet, hogy megcsinálok, hogy az IGP-s tesztben használt játékokat és beállításokat megfuttatom a 460-nal. Azt előre mondom, hogy az esetek többségében brutális lesz a különbség.


Franklin
(addikt)

Van egy GT730-am, 2GB GDDR5-tel, szívesen kölcsönadom a tesztre, ha pesti vagy :)


solfilo
(veterán)
Blog

Na ezt nem tudtam, hogy R7 250 reinkarnáció, lehet csak OEM-eknek szállították.
Kis kieg, hogy az R7 250 első elődje a HD7730 (Oland, 6CU). :DDD

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Igen, igazad van, csak megszoktam, hogy VGA-t azonos GPU-val tesztelünk, de valóban ezek az IGP-k se i3, se A12 esetén nem futhatnak CPU-limitbe elvileg.

Én is azt várom, hogy a RX 460 sokkal gyorsabb(ezt mondom az elejétől), de egy GT 730-at vagy egy R7 250-et talán megszoríthatnak, bár nem annyira az 530-tól várnám ezt, hanem pl. egy i5-6685R(~300USD)-ben levő IrisPro-tól vagy egy A12-8900-ban levő R7-től, bár egyelőre egyiket se egyszerű beszerezni...

[ Szerkesztve ]


mcs
(veterán)

Nekem volt DDR3as GT640em, ami lényegében ugyanaz, mint a 730.
9600GT-re 15-20%-ot rávert az akkori shader igényesebb játékokban. A GDDR5 730 ennél még kb 10el lehet gyorsabb. :)

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Igen, szinte a teljes HD 8xxx széria OEM only volt, legalább is én nem láttam egy tagját se kisker boltok kínálatában.

A 7730-at elvileg nem Oland-nak, hanem "Cape Verde LE"-nek hívták, és sokkal kisebb die size-zal és kevesebb tranzisztorból készült, de ahogy nézem, a konfigja valóban ugyanannak tűnik. A 8xxx-es szériából a 8730-ban volt ugyanaz a GPU.

[ Szerkesztve ]


solfilo
(veterán)
Blog

Igen, van némi kavarás. Ph! hír szerint Oland ("A Radeon HD 7730-as VGA-k alapvetően az Oland kódnevű grafikus processzorra épülnek, mely eddig csak az OEM-eknek volt elérhető."), TPU GPU database szerint meg Cape Verde LE.

(#229) Kansas: nem könnyű eligazodni az AMD kódneveket között (nekem legalább is problémás olykor) :B

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

No, szóval fordítva: az Oland-ban van kevesebb tranzisztor a Cape Verde-hez képest. Bocs, összekutyultam...

(#228) solfilo Igazából mindegy, ugyanannyi CU van a kettőben, a Cape Verde LE valamiért mintha kevesebbet fogyasztana ennek ellenére, szóval a kavarodás tökéletes :D

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

Hmmm, nem rossz ötlet :) Ez a gDDR5-ös 730 valahol a 750Ti 40%-a körül lehet - lemérem a 460-at, abból látszani fog, kb. hová tagozódna be a 730, utána jelentkezem!


LK
(addikt)

A jelenlegi árszint alapján 7-15 ezerrel olcsóbb egy RX460. Ez belépőszinten igencsak számít, így ár/teljesítmény arányban már nem a GTX950 a nyerő. A konklúziót igencsak befolyásolnia kéne az árnak. Kicsit összezavart ez a cikk, főleg hogy a másik PH tesztet olvastam előbb.


gbors
(nagyúr)
Blog

Kevésbé zavart volna össze, ha elolvasod a konklúziót, amiben szerepel a dátum, amikor elkészült.


gbors
(nagyúr)
Blog

Na lemértem IGP-beállítással a 460-at. Az eredmény vicces.


Sdi
(addikt)

Nem jó a link. 404


gbors
(nagyúr)
Blog

Bocs, elfelejtettem publikálni :)

üzenetek