[Re:] [gbors:] Mythbusting #2: az IGP-kről és a belépő szintű VGA-król - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


mcs
(veterán)

Több játékban még egy GT 730al se veszi fel a versenyt az Intel IGP.
Az Intel driverei olyan mértékben optimalizálatlanok, hogy több éves, a megjelenésük idején alsó-közép kategóriás kártyák szintjét hozza bizonyos, és főleg régebbi játékokban. Remek példa erre nálam is a HD4600, ami több helyen inkább a 8600GT/GTSel vetekszik, mint mondjuk egy 9600GTvel. :)

[ Szerkesztve ]


Vladi
(nagyúr)
Blog

100 dolcsi, nem is sok.
De amúgy ezek nem játékra vannak kitalálva. Hanem a játékon kívül mindenmásra.


twollah1976
(őstag)
Blog

A napokban felraktam a Crysis 3-at és a Titanfall-t a gépemre (Core i7-6700 + HD 530) és meglepődtem, hogy FullHD-ban LOW beállításokkal szépen mentek a játékok.

[ Szerkesztve ]


Franklin
(addikt)

Mármint a 100 dolcsis kártyákra érted? Mert a teszt pont azt bizonyította, hogy ezekkel igenis lehet játszani.

A mindenmásra ott vannak az IGP-k.


Feketelaszlo
(senior tag)

Dícséretes, hogy valaki ilyen mélyrehatóan foglalkozik a témával, de amúgy mi visz rá, hogy összekösd a mért eredményeket a grafikonon? Másképp fogalmazva: a képkocka-sebesség egy folytonos érték, amit lehet lineárisan interpolálni, hogy meg tudjunk mondani mondjuk egy 30%-ban Witcher 3, 70%-ban GRID 2 játékhoz tartozó adatot? :P


Kansas
(addikt)

Köszi a mérést. :R
Körülbelül erre számítottam.
Aztán hogy ez azt bizonyítja, hogy az RX 460 nem belépő szintű kártya, vagy azt, hogy az IGP-k még mindig fabatkát sem érnek játékra, az attól függ, hol húzza meg az ember a lélektani határt, ahol azt mondja: "no, ez a belépő szintű játékélmény, ezzel már el lehet lenni".


domos
(senior tag)
Blog

Kicsit zavaros nekem ez a teszt. $100-os kártyákról beszélsz, aztán bedobsz egy $150-os RX460-at, ami meg amúgy sem belépő szint, pedig a címben az a szó szerepel...

A belépő szint az a GT 210, 610, R5 230, meg hasonló baromságok amik épp hogy képet adnak.

Lehetőleg a jövőben ne keverjük már a belépő szintet a "budget gaming" kategóriával.

[ Szerkesztve ]


Cifu
(nagyúr)
Blog

A cikk alapvetően nem lenne rossz, de sajnos csatlakoznom kell a lenti értetlenkedőkhöz.

Az RX460 ára olyan 40e Ft körül van (annyi nagyságrendileg, mint egy i3-6300-as proci, amiben HD530 található), ez nem a belépő szintű VGA-k kategóriája, hanem az alsó középszint inkább, egy játékra szánt gépbe való kártya.

Belépőszint inkább az R230/R240/R250, amik ilyen 10-30e Ft között mozognak. Főleg az R230 (meg a még kapható HD5450 / HD6450) tényleg arra van, ha nincs IGP vagy kell még kártya a több monitoros kiépítéshez, amelyik azért egy minimális hardveres gyorsításra képes. Arra jók. Meg esetleg a nagyon alap / régi játékokra (HD5450-essel simán tudtam Mechcommander 2-őzni pl.).


domos
(senior tag)
Blog

Kis plusz infó:

Az RX460 GPU-ja 3 milliár tranzisztorból áll, és ~75W körüli a fogyasztása, a HD 530 pedig 189 millió tranzisztor, ~15W TDP-vel.

Már ebből le tudja szűrni bárki hogy a kettő köszönőviszonyban sincs egymással.


#51736960
(őstag)

van a szerzőnek egy másk írása, ahol szintén a belépőszintbe sorolja az rx460-at: [link]
az a vicc, hogy amikor ezt szóvá tettem a topikban, ~20 ember ugrott rám, hogy ez igenis a belőpészint, úgyhogy én vissza is vonultam :) (sok embernek fogalma sincs arról, hogy léteznek ennél jóval gyengébb kártyák is)


_drk
(őstag)

Ez közép-alsó kategória! Ami a belépő szint már! Ha 1-2 évig még egész jó beállításokkal akarsz játszani.

A többi kártya nem ajánlott.
A legalsó a 750ti ami 30 minimum de az rx 460 sokkal jobb +10 ezerért.

Amúgy jó teszt! Sztároljk az igpket, ez sokszor félrevezető tud lenni.


Polllen
(nagyúr)
Blog

De az IGP-ket nem gtx 750 meg RX 460 mellett sztárolják...

Szeretem a srác írásait, de a konklúzió itt marhaság.

domos

US-ben a 460 100 USD-n nyitott, nem?

[ Szerkesztve ]


#90933760
(veterán)

Erről már én is írtam régebben, van egy ~400%-os szakadék az IGP és a legkisebb VGA között amibe nem nagyon jön ki már semmi. Vagy ha jön is egy, az nem fedi le.
És nem fog a helyzet sokat változni, ha az AMD kap HBM-et akkor a 460 közelében lesz az igaz, de ha kap is elég valószínű csak a drága fullos darabok amivel sokra megint nem megyünk. Anélkül meg a szokásos +20-30% ugrás lesz kb., ami megint nem sok, a DDR4 ellenére. És marad a szakadék.
Az Intel amíg ezt a felépítést nem felejti el, labdába se rúg.


Vladi
(nagyúr)
Blog

igp-re értem, de a 100 dodós kártya sem feltétlenül játékra van.
Mondjuk én kifejezetten szeretem a kiherélt kártyákat. Alacsony fogyasztásúak, passzívan hűlnek stb.


Mokó
(aktív tag)
Blog

Szerbusz,

Nekem tetszik az ilyen mythbusting téma,jöhet még.Engem csak a szorzó érdekel mondjuk hányszor erősebb ez-annál :D

szerk;jah meg pont hd 530at "hajtok"

[ Szerkesztve ]


D1Rect
(félisten)
Blog

Szerintem teljesen korrekt a "belépőszint" elnevezés. Ez alatt csak tökönszúrást lehet venni boltból.
Persze használtan lehet találni 10-20eFt között sok okosságot.


Hieronymus
(addikt)
Blog

Ha nagyon kisarkítom a helyzetet, akkor azt mondom, egy VGA kártya lett összehasonlítva, egy 20%-al drágább i3-as processzorral.

Ha az alacsony költségvetés szempont, akkor nem nyert a VGA.


Polllen
(nagyúr)
Blog

Ha a 460 nem való játékra, akkor mire jó?


domos
(senior tag)
Blog

Teljesen mindegy hogy mi mennyiért nyitott, ha nem annyiért kapom meg a boltban. :U

Baltoafarkas: "van egy ~400%-os szakadék az IGP és a legkisebb VGA között" Az ugye megvan hogy az RX460 nem a legkisebb VGA? :W ;]

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

Akinek tetszett a cikk - örülök :)

Akinek a "belépőszint"-en sikerült fennakadni - tough luck. Nálam ez a kártya 2016-ban belépőszint, én ugyanis azt a budget gaminggel látom megegyezőnek. A lényeglátáshoz meg gratulálok - világosan le van írva, hogy mit mivel vetettem össze (IGP vs 100 USD VGA - és igen, most már 100 USD körül van a 2GB-os 460). Különösen tetszett, hogy a konklúzió marhaság - mégis melyik része?
Azt már csak egészen lábujjhegyen említem meg, hogy lehetne annak örülni, hogy csinál valaki egy olyan tesztet, amit netszerte nem találni, és nem hülyeségeken kötekedni...

(#5) Feketelaszlo: nézd meg, hogy festene a grafikon az összekötés nélkül. Egyébként a vonal alatti terület jól reprezentálja a kártya átlagos teljesítményét.


Vladi
(nagyúr)
Blog

"budget gaming"

Van má vélemény. :DDD

Kicsit keveredik a belépő, meg 100 dolláros. Én is keverem kicsit.
Viszont az igaz, hogy egy viszonylag olcsó kártyával sem vetekedhet újabb játékokban az integrált. Minden másra tökéletes. :K


Feketelaszlo
(senior tag)

A mérés nem szépművészeti ágazat, hogy Excelben a neked legjobban tetsző diagramra böködhetsz - ha diszkrét értékeket mértél, akkor diszkrét értékeket illik ábrázolni. Másrészt a végére amúgyis odaraktad az átlagos eredményt, tehát semmi szükség a vonal alatti terület becsülgetésére.
/Méréstechnika náci off


Polllen
(nagyúr)
Blog

Azt tartom marhaságnak, hogy a 460-t tartod belépő szintnek. Általában azért nem készülnek ilyen tesztek, mert mindenki elfogadottnak tartja, hogy egy közép kategória alján elhelyezkedő dvga elpicsázza az igp-ket. Amikor kijön egy új generáció, készül néhány teszt, aztán mindenki konstatálja, hogy majd talán legközelebb jobb lesz az igp.

Ha a fullhd gaminghez tekinted belépő szintnek a 460-t, akkor igazat adok, de ha csak simán azt mondjuk 100 USD a vga belépő szint az marhaság. Ennél kisebb áron is be lehet lépni ebbe a világba és az 50 USD meg eközött éppen 2x az ár szorzó.

Amúgy az írásaid tetszenek, és örülök, hogy valaki rászánja az időt ezekre, de ettől még nem mindig lesz igaza.


domos
(senior tag)
Blog

+1 :C


nyakdam
(aktív tag)

Szerintem meg belépő szint. Az, hogy még lehet kapni olcsóbb (740/250 ás alatti kártyákat) attól se tavaly se idén nem jött és nem jön kisebb kártya már. El kell fogadni, hogy a 460/1050 lesz a belépőszint amíg ki nem fogynak a korábbi kártyák(legalább is nem hiszem hogy sokáig gyártják még őket).
Kár, hogy nincs kéznél AMD-s IGP és egy DDR5-ös 740/250 mert kíváncsi lennék, hogy egy mai játékban mennyire korlátozná le az 1Gb-s DVGA-t. A 7850K lemaradása ezekhez 50-100%-volt mikor kijött, ma szerintem csökkent ez a különbség.


_drk
(őstag)

Persze, megvehetsz 10-20 ezerét egy videokártyát amivel beléphetsz ebbe világba, csak szart nem érsz vele :D Ha játszani akarsz akkor újonnan minimum ezt éri meg. Alatta meg veszel használtat! Amivel sokkal többre mész mint 730 és társai.

Kolega másik tesztje is pont erre utal, hogy eléggé el van kurvulva ez a belépő szint. De ilyen világot élünk, ha valami kell azt meg kell fizetni ha normálisat akarsz. A fele meg átbaszás!


Vladi
(nagyúr)
Blog

Na msot megnéztem. a pcx kínálatát:
9-10 K ért 5450, 6450 és 230-asok vannak amd vonalon. Ezek a legolcsóbb diszkrét kártyák, low profil, passzívan megy. Normál kártya, csak erősen lebutítva.

E felett 10-20-ig 240,250-esek vannak.

30 fölött 360-460, 34-35-ért. Ezek kb a "100 dolláros" cuccok. Oké kicsit drágább, de 1 usd = 1 eur, plusz jó magyar áfa. Ez már a belépő játékosok.

E fölött a csillagos és, 100+-tól r9-esek.

Integrálva:
a10 és a8, ami r7-el van integrálva. Ki lehetne keresgélni, hogy kb hol van, szerintem az első kategóriás kártyák szintjére lőtték be.

Érdemes lenne a legalsó kategóriával összevetni.


zoltanz
(nagyúr)
Blog

Belépő alja a GeForce GT 710 2GB GDDR3 64bit most, azt meg hozza néhány IGP csípőből.
Asztalon ezek az IGP-k felejtősek, de notin 720p-ben elmennek.

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

Igen, gondolom, csak nem ezt írtad, hanem azt, hogy marhaság a konklúzió, amiben a belépőszint szó nem is szerepel. Oh well. Felőlem azt tartasz belépőszintnek, amit akarsz (ez ugyanis egy szubjektív fogalom), nekem akkor is a 460 az, mert 50 dollárért ennek a teljesítménynek a harmadát kapod, ami az újabb játékokhoz egyszerűen kevés. Ha lenne RX 450 80 USD-ért, 20-30%-kal kisebb teljesítménnyel, akkor az lenne a belépőszint, de nincs.

(#22) Feketelaszlo: ez nem méréstechnika, hanem egy bite-size cikk, amiben nagyon is fontos a vizuális megjelenés. Nekem tetszik így, mert egy blikkre nagyon jól bevehető az egész eredmény-halmaz, ezért az összes cikkben ezt a formát használom, ahol sok összefüggő eredményt teszek egy grafikonra. Többen belekötöttek, méréstechnikanáci-szempontból jogos is, de nekem ez a szempont egyáltalán nem fontos. Nézd a számokat, ha a vonal zavar :)


Vladi
(nagyúr)
Blog

A belépő szint az inkább ilyen marketing fogalom, bizonyos osztályt jelöl. Nem annyira szubjekítv.
Az újabb játékok meg megint egy sikamlós kérdés, mert miért újabb játék? Miért full hd? Miért nem 4k, vagy 1024*768. Szóval nehéz pontosan meghatározni, mindenkinek megfelelni meg pláne.

A ph-n kéne felvetni, hogy teszteljék többféle osztály ellen. Egy quake 3 bármilyen 5 évnél fiatalabb igp-n szalad...


Fred23
(nagyúr)

Nekem ebből az írásból a teljesítmények összehasonlítása volt hasznos infó, főként pedig az, hogy mire képes a HD 530. Nagyjából várható volt az eredmény, inkább azt érzem kicsit igazságtalannak, hogy az RX 460-nal kellett megküzdenie. Számomra érdekesebb lett volna, ha az Intel IGP egy R7 250-nel és egy GTX 650-nel versenyez.


gbors
(nagyúr)
Blog

Ha nem szubjektív, akkor mutassatok egy definíciót :)

Azért újabb játék, mert új generációs VGA-ról van szó. És nem fullHD - HD felbontásban sem érnek semmit az 50 USD-s legatyásított kártyák az újabb game-ekben.

(#31) Fred23: számos postot láttam a 750Ti és a 460 kapcsán, ami azt feszegette, hogy mennyi értelme van ezeknek a kártyáknak, hiszen ott van helyette az IGP. A cikk azt demonstrálja, hogy ehhez az állításhoz hogy viszonyul a valóság.


zoltanz
(nagyúr)
Blog

Középkategória (közepe) a csúcs VGA árának a feléért kapható cucc, annak a feléért meg a belépő szint (közepe).

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Szerintem kár lenne az árat idevenni: túl gyorsan változik a készlet és a kereslet/kínálat függvényében.
Pl. az iPon kínálatát nézve(consumer kártyákat csak) a csúcs GTX 1080 287e-be kerül, ezek szerint a középkategória 140e körül lenne(pl. GTX 1070), a belépő meg úgy 70e körül(pl. GTX 1060 3GB). ADM oldalon 75e körül már custom RX 480 4GB-t kapni.
Ma, mert holnapra már lehet hogy jelentősen máshogy lesznek árazva, nem is beszélve ha más boltokat is nézünk...azért ez így vicces lenne...


Polllen
(nagyúr)
Blog

Attól, h féláron harmad teljesítményt nyújtanak, még léteznek. Maximum nem ajánlott vételek. De persze te is annak hivod őket, aminek akarod.

Milyen játékoknál és milyen felbontásra írták azt, h egy IGP is elég a 460 helyett? Csak nem az esport játékoknál? Azokból egy darabot se teszteltél most...

[ Szerkesztve ]


Kansas
(addikt)

Természetesen mindannyian tudjuk, hogy az ár/teljesítmény arány a közép/felső-közép kategória felett és alatt is jelentősen romlik, szóval persze, fele pénzen harmad teljesítmény gáz, de szvsz ugyanúgy gáz a felső kategória dupla pénzért 1,5x teljesítménye is...


gbors
(nagyúr)
Blog

"mert 50 dollárért ennek a teljesítménynek a harmadát kapod, ami az újabb játékokhoz egyszerűen kevés"

Értő olvasás pls. Nem az a gond velük, hogy szar az ár / teljesítményük, hanem az, hogy kevés a teljesítményük. Elég világosan leírtam.
Általánosan azon ment a filozofálás, hogy érdemes-e egyáltalán ilyen kártyákat venni, mert az IGP-k állítólag ugyanazt tudják. Ugyanazt eSportban sem tudják, még akkor sem, ha olyat nem teszteltem.
Még más esetleg, amibe belekötnél? :)

(#33) zoltanz: ömmmm... a csúcs VGA 1200 USD, akkor a belépőszint 300? Ez így nem az igazi...

[ Szerkesztve ]


#90933760
(veterán)

És, jön ki egy 30%-kal lassabb? Akkor lesz 370% rés. nV oldalon a GTX750 a legkisebb amiért érdemes pénzt adni, de már arról is le-lebeszélnek. Az is vagy 3x erősebb egy IGPnél.


Polllen
(nagyúr)
Blog

Az eredeti felvetés itt a ph-n az volt több topikban is, hogy az igp elég az esporthoz, nem az, h ugyanazt tudják. Én erre utaltam. És természetesen a legtöbb játékhoz ezekből elég, különben a Steam stat se azt mutatná, h a játékosok felének csak Intel IGP van a gépében. Ezért kérdeztem rá.

A számaidból amúgy az jön ki, h a harmad teljesítmény több játékban is átlag 30 fps felett lenne... Tehát fut és folyamatos a kép. Az meg hogy ez kinek elég, eldönti mindenki magának.


zoltanz
(nagyúr)
Blog

Csúcskategóriás Vgat kapni 200 000 Ft –ért is , én erre gondoltam. Középkategoria (közepe) 100 K, belépő közepe 50 K.

[ Szerkesztve ]


D1Rect
(félisten)
Blog


domos
(senior tag)
Blog

Ne keverd már a "legkisebb" és a "legkisebb amiért érdemes pénz kiadni" fogalmát, oké? Vagy akkor írd le pontosan. :U


KISDUCK
(addikt)
Blog

Az igp-hez milyen memória van single vagy dual channel? Nem találtam ide kapcsolodó infót. Sajnos igp-nél az is hátrány hogy a cpu-val osztozik a fogyasztási kereten ilyen szempontból nagyobb az előnye a dvganak, mert gyengébb apuknál ez miatt is roszabb a teljesítmény igp mellett.


gbors
(nagyúr)
Blog

... tehát, hogy mi a belépő, az szubjektív. Erről beszéltem eddig :)

Biztos volt eSportos felvetés, de én nem azokat olvastam, hanem azt, amit lejjebb írtam - minek a 750, ha van IGP. Stb.

(#41) D1Rect: hehhh :D

(#43) KISDUCK: dual, single-lel még sokkal lassabb. A HD 530 tesztben az egész gép fogyasztott annyit, amennyi a CPU power-kerete - meg a CPU amúgy sincs agyonterhelve, szóval ez ebben a fogyasztási osztályban nem gond.

[ Szerkesztve ]


Vladi
(nagyúr)
Blog

Azért nem lehetetlen definiálni. Most én spec nem tudlak megdobni eggyel.

Amúgy meg, ha szubjektív, akkor ne várj egyetértést.


mcs
(veterán)

Manapság már majdnem mindegyik cikk szerzőjét szanaszét kell oltani? :)
Nem más az RX 460, mint egy belépő szintű játékos kártya. A minimum, amit a mai és jövőbeli játékokhoz érdemes megvenni.

[ Szerkesztve ]


Vladi
(nagyúr)
Blog

Így megy ez errefelé. :DDD


zoltanz
(nagyúr)
Blog

Viszont egy notiban középkategória csúcsa már a RX 460M (és társai).


#51736960
(őstag)

Az két külön dolog, hogy mi a belépő szint, és hogy mit érdemes megvenni :)
De oké, tegyük fel, az rx460 belépő kategória, akkor minek nevezzük a 10 és 20 ezer forint között kapható kártyákat? Az árukereső konkrétan 120 féle vga-t dob ki ebben a kategóriában: [link]


mcs
(veterán)

Néhány főcímlapos cikkben hajmeresztőbb állítások fordulnak elő.
Mostaniban például az RX 470 és GTX 1060 10%os viszonya már tényleg :W kategória, vagy korábbról az is, hogy egy szinten van az RX 460 a GTX 960al. :DDD

[ Szerkesztve ]

üzenetek