Ne kezdjük már megint, elég volt a másik topicban.
Ha mégis szeretnéd kiforgatni itt is minden szavam, ám legyen!

Nincs hozzá hangulatom

De ezt nyugodtan olvasd el, részemről a téma lezárva.

Plusz még egy adalék
"Feketehalál az AMD néhány videokártyájánál!

Az érintett típus a Sapphire Radeon HD 7870 GHz Edition-je.
Már a kékhalál a legkomolyabb figyelmeztető jel egy PC-n, nem ez az egyetlen képernyőhalál: a Sapphire Radeon HD 7870 GHz Edition videokártyáinál gyakran fordul elő úgynevezett feketehalál. A hibát néhány rossz minőségű kondenzátor okozza, aminek a következménye a zajos GPU-jel.
Emiatt a rendszer összeomlik, a képernyő pedig feketévé válik. A hiba nem merült fel tömegesen, a jelenséget pedig legtöbbször csak a Sapphire esetében hozták szóba.
Az AMD már hónapokkal ezelőtt tudott a hibáról, és egy ideje a partnereit is informálta a problémás alkatrészekről. Ennek ellenére a jelenlegi HD 7870-es kártyák közül is vannak olyanok a piacon, amelyek hibásak. A Sapphire a franciaországi kereskedőktől már visszahívta a készleteket, a jelenlegi tulajdonosoknak pedig kicseréli a rossz kártyákat."

[ Szerkesztve ]

Nekem is volt ilyen érzésem, hogy azért készült a teszt hogy lássuk , a 7850-es visító ventillátorokkal 80 fokon főzve valamivel jobb a 660-asnál.

Nevetséges, 1100Mhz es tuning mellett alig melegszik jobban és a ventilátor se visít egyáltalán. Te se láttál még 7850 -t közelről az tuti.
Az a kártya ami a tesztben volt nekem 1245/1465 Mhz -ig húzható volt és még itt is épp, hogy átlépte a 70 fokot és a ventilátor is alig pörgött jobban mint gyárilag.

[ Szerkesztve ]

Az biztos nekem se visít tuning alatt 7870 pedig 2 van, de attól függetlenül a teszt egyoldalú. A tuningolt 7850-et a tuningolt gtx 660-nal szokás össze hasonlítani másként meghamisított eredményt kapunk.
Ezzel az erővel csinálok egy tesztet ahol a 7850-et gpu részét 500mhz re csökkentem és előveszek egy gyári értékén működő gtx 650-et és kikiáltom égnek világnak hogy de lenyomta.

[ Szerkesztve ]

Nem tudom milyen topicról beszélsz, tudomásom szerint sehol nem vagyok veled nexusban.

És szó sincs kiforgatásról, hiszen te tetted azt az állítást, hogy hd7850 esetén a saphire gyártmányoknál gyakoribb a BS hiba, és azt is te állítottad, hogy a gyártók nem közölnek erre vonatkozó információt.

Engem csak az érdekelt mégis honnan vagy ilyen bizonyos a hibaarányokban, ha nincsenek gyártói adatok.
De egy választ megkaptam. Köszi!
***********

Idézlek:
"Az AMD már hónapokkal ezelőtt tudott a hibáról, és egy ideje a partnereit is informálta a problémás alkatrészekről. "
Gondolom nem sikerült eltussolni, mint az akadós dolgot, de azért kivártak pár hónapot hátha mégis.

" Sapphire a franciaországi kereskedőktől már visszahívta a készleteket, a jelenlegi tulajdonosoknak pedig kicseréli a rossz kártyákat."

Az ilyesmi előfordul a legjobb gyártóknál is. Ha tudják kezelni, akkor nem olyan nagy presztízsveszteség és a vásárlók nem fordulnak el a termékvonaltól.

Ott van a tesztben a gyári 7850 eredmény is nem ? Innentől kezdve látszik, hogy melyik játékban hogyan viszonyultak egymáshoz.
Aki meg nem lát túl azon, hogy van egy tuningolt eredmény is ami a c2c összehasonlítás miatt került bele az vegye le a szemellenzőt.
Amúgy ebből a pár játékból nem lehet levonni következtetés. Lehetett volna berakni 20 játékot ami manapság népszerű akkor jobban látszana a valódi kép.

Ő a saját szabadidejében kigondolta, hogy csinál egy ilyen tesztet. Ő nem kap részesedést az AMD től, mert itt majd valaki amd -t vesz nv helyett esetleg. Nem tudom mire fel kritizáljátok.

[ Szerkesztve ]

Szép kis káosz alakult itt ki. Meg megint ez a "részrehajlás" téma...vicc. Nem kell nézni az OC eredményt és annyi, ne sírjatok már ezért

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez a teszt nagyjából értelmetlen és részben felületes
De legalább van mivel foglalkozni meg lehet egymást oltogatni...
Engem úgy sem győz meg senki ,hogy a radeon a jobb.
Olcsóbb azt elismerem de,hogy jobb is...
Próbáltam 7870 kártyát de nem nyerte el a tetszést
Ezt csak azért írom ,hogy ne kapjak ,hogy nem próbáltam és nem tudom stb.

[ Szerkesztve ]

Szegény 6950, is kiöregedik de nekem még egy jó ideig az is jó lesz.
Köszi a tesztet.

Látom még mindig nem érted a teszt lényegét A lényeg, hogy összehasonlítottam alapórajelen és c2c a 2 kártyát. A fő itt az volt, hogy a legtöbb embernek viszi az 1100-at a 7850-e és képes behozni úgy a 660-at. Amúgy ez 1 tuningolt 660 véglis, mert a gyártó nem kicsi gyári tuninggal adta ki ezt a TF3 verziót
Akinek ez ennyire böki a csőrét, az tényleg nézze az alapórajeles eredményeket.

(#62) Zigur:

"a 7850-es visító ventillátorokkal 80 fokon főzve valamivel jobb a 660-asnál."

A tesztpéldány alapfeszen vitte az 1100-at. A legnagyobb hőfok, amit elért 65 fok volt, 45%-os ventivel.

[ Szerkesztve ]

Ebben akkor lenne igazad,
ha cikk címe ez lenne: GTX 660 vs. tuningolt HD 7850
vagy
ha a szerző a részeredmények után más kommenteket ír, pl következetesen így: a tuningolt HD7850 itt is lenyomta az alapórajeles GTX660-at ezek helyett:

- Heaven-ben is lezúzta 1100-on a 660-at
- Ha csak pirinyócskát is, de itt is sikerült lenyomni a 660-at.
- Úgy tűnik, hogy ez a bench nem nagyon fekszik a 660-nak.

Lehet ezek apróságoknak tűnnek, és magam sem hiszem hogy a szerző részrehajló lenne, de az ilyen "apróságokra" is illik odafigyelni egy cikknél.

Szerintem még mindig sokkal inkább a tényekhez közelibb ez a teszt mint ami anno született a PH!-n hivatalos nvidia660-as tesztként.

Ez a teszt az én mércémmel teljesen rendben van, másrészt az nvidiát kicsit körülményesebb is tuningolni. Akkor meg teljesen jogos ha csak az egyiket tuningolja, ha az nvidia gyárilag beépítette ezt a funkciót akkor építse úgy be úgy hogy kihajtsa a kártyát, vagy bízza rá továbbra is a felhasználóra egyszerű túlhajtási megoldásokkal. Egy 660 tulaj vagyok, pont olyané ami a tesztben van.

Egyébként azonos hűtési megoldásokkal a 7850 2gb és 660 2gb amikor én vásároltam szinte egy árban volt, nálam meg csak minőségibb hűtés jöhet szóba, ASUS DCU vagy MSI TFIII formájában. Az árkülönbség ezeknél most is elenyésző mértékű, így mindenki azt veheti meg ami szimpatikusabb számára, illetve aki messze elkerüli a túlhajtást annak a 660-as az ajánlottabb.

fsb1000: mivel minden nvidia kártya boostol, ezért szerintem egyik álláspont sem állja meg a helyét. Valahol az igazság a kettő között van, a tesztben meg le van írva hogy mi volt a célja, ennek a nem hivatalos tesztnek. Ennek fényében én korrekt tesztnek tartom, ráadásul leírta hogy a gta4 rángat amd-n. Sok hivatalos oldal ezt nem tenné meg, hanem odaírta volna hogy x %-al gyorsabb az amd mint az egyébként nagyon elavult nvidia.

[ Szerkesztve ]

Első cikk, valószínű volt, hogy elkövet ilyesfajta hibát. Nem jó dolgokon van a hangsúly az biztos, de ha meglenne "rendesen csinálva" akkor másért hülyéznék le egymást az emberek. Ilyen ez, hiába jó valami mindig találnak benne hibát, ami nem is baj, csak azért vegyétek figyelembe a "tapasztalatot" amit eddig közzétett. Megértem ha egy 10 cikkes arcot orrba-szájba oltanak, mert jogos, ott már skillnek kéne lennie és tanulhatott a saját hibáiból, legközelebb ő is jobban odafigyel majd ennyi.

[ Szerkesztve ]

"Szerintem még mindig sokkal inkább a tényekhez közelibb ez a teszt mint ami anno született a PH!-n hivatalos nvidia660-as tesztként."

Egyetértek a véleményeddel.

****

(#74) ricshard444
Ok igazad van.
Ezért is nem kezdtem el pedzegetni, hogy a bencsmárkos dolgokat is jó volna grafikonban megjeleníteni, mert így áttekinthetetlen.

[ Szerkesztve ]

Én ezért nem is csinálok semmit. Nem építő jellegű kritikát adnak az emberek, hanem össze vissza oltják a szerzőt.

NV kártyának is volt gyári OC ja: 1033, Boost Clock: 1098 vs 980, Boost Clock: 1033. Amúgy úgy tudom ennél a boosnál még feljebb is mehet a kártya. Ez amit megadnak az a boost amit elérhet mindenképp.

7850 900 vs 860 ment a refhez képest.

[ Szerkesztve ]

A félreértések elkerülése miatt ezért teszteltem alapórajelen. Tehát miért is kéne "vs tuningolt 7850"-nek lennie a címnek? Amúgy a 660 alapon egy kb 15% erősebb kártya, ezért értelemszerűnek tartottam egyforma szintre hozni őket, meg bemutatni, hogy mennyire kell megrángatni a 7850-et, hogy hozni tudja. A 7850-ek 95%-a viszi stabilan az 1100 mhz-et, tehát a user, aki ezt olvassa számolhat azzal, hogy nagy eséllyel ő is feltudja hozni erre a szintre, ha ilyenje van/ vagy lesz. Mondjuk azt bele kell számolni, hogy ha feszültségemeléssel viszi csak a 7850 az 1100-at, akkor nagyobb melegedésre/ fogyasztásra kell számítani, mint a 660-nál.

(#76) kovsol:

Igen, jól írod. A boost órajelnél feljebb is mehet a kártya programtól függően. Tehát nyugodtan lehet ezt egy tuningolt 660-nak tekinteni. Meg amúgyis, mert ugye gyári OC-s.

[ Szerkesztve ]

sztem kicsit túlpörgöd ezt az összehasonlítás dolgot - a cikkben szerepel minden info, hogy az összehasonlítás korrekt tudjon lenni. az 5%/15% core/mem tuning csak akkor hoz 5-6%-nál többet a 660-nak, ha erős AA van.

a fogalmazással kapcsolatban persze igazság abban, amit írsz, de azt ne felejtsd el, hogy a cikkírás egy szakma, és nem mindenki úgy bújik ki a tojásból, hogy a kisujjában van. pontosabban senki sem

Jó a cikk

[ Szerkesztve ]

Nem akarom műszaki szempontból kritika tárgyává tenni a cikked, és kösz hogy dolgoztál vele. Viszont vannak dolgok amik a műszaki léten túlmutatnak és egy teszt készítőjének meg a szerkesztőknek is van felelősége abban, hogy mi a másodlagos olvasata a cikknek, mi marad meg az egyszeri olvasóban. Felelősék azért, hogy egy korrekt mérés eredményei milyen formában és milyen kommentekkel jelenhet meg Magyarország legnagyobb IT orientáltságú portálján.

Ez az újságírás művészete. Olyat közölni amit konkrétan nem írunk le, de a másodlagos jelentésréteg az olvasóban valamennyire tudatosul. Én úgy látom ez a cikk akarva vagy akaratlanul ennek a folyamatnak részese is lehet.

***

(#78) gbors
Így van: Megfelelő tesztkörnyezetben igazolható az amit a mem OC-ról írtam (lásd tpu) és egy másikban meg cáfolható illetve gyengíthető az állítás. Kérdés hogy adott GPU teljesítmény és user elvárás/szokás mellet milyen beállításokkal játszanak egy adott játékot, illetve milyen mértékű CPU limit befolyásolja a mérést.

(#76) kovsol
Azért az egy kicsit meredek lenne, ha azzal indokolnák az ATI tuningos összehasonlítását, mert a versenytárs Boost képes.

[ Szerkesztve ]