Hát.
Jó lett volna egy teszt vagy egy szétszedés, hogy tényleg mi van benne, mert ez így csak egy hosszú brossúra. De akkor legalább a számszerűsített technikai paraméterek benne lehettek volna. Mert mondjuk csak annyi, hogy 24 bitmélység és 96 kHz, nem túl sok, pláne ha a VIA HD codec-em is tud annyit.
Na meg én igy a PC-s audióval kapcsolatban kapásból pl egy Tempest (vagy mi is volt a neve) szerű (PCI helyre pakolható) erősítő kártyára asszociáltam volna, csak mondjuk megfejelve azt saját DAC-kkal.

[ Szerkesztve ]

Későbbiekben egy átfogó tesztet szívesen megnéznék,összehasonlítva a potenciális vetélytársakkal.

Ezek most lényegében micsodák? Külső hangkártya vagy valami hasonló?

Annak látszanak. De remélem nem úgy hogy fognak egy 1000 Ft-osat és bedobozolják .
Én a cím alapján eleve olyat vártam volna, hogy pl valami kis fogyasztású de jó hangú komplett digitális erősítő, hogy ne kelljen vacakolni belül a DA átalakítással hanem eleve Digitális-PWM átalakítás folyna benne (vagy nem tudom hogy is csinálják ezt digitális erősítőknél) a végfok után szűréssel. Mondjuk lenne egy 2*20 watt teljesítményű változat belépő szinten "monitornak" (stúdióhangszóró maszek/hobbi stúdióba, vagy otthoni zenehallgatásra) és lennének ennél nagyobb változatok mondjuk rendezvényekhez.

[ Szerkesztve ]

Kb 10k-bol hozhato ki, szoval nem az alja. A DA egy Burr Brown PCM1793. A dejitteringre kivancsi lennek, elvileg egy TAS1020B illeszti az I2S-re az USB forgalmat.

Gratulálok a cikkhez, igen jól sikerült. contaxg befogad a családjába.

Jövő héten nálam is lesz egy Streamer II. Valószínűleg nyugdíjba vonul az X-Fi HD USB.

buccsi: Igen, tulajdonképpen külső hangkártya.

[ Szerkesztve ]

A Streamer pro kimementei nem sima, hanem mini XLR-ek. Szerintem érdekes, hogy nincs rajta jelölve, hogy melyik a jobb és melyik a bal...

Akit érdekel a belseje: KATT

[ Szerkesztve ]

Igen, ezek külső hangkártyák, ráadásul nagyon-nagyon egyszerű darabok, bemenet egyálatlán nincs rajtuk, kimenetből meg egy szimpla analóg sztereó, se SPDIF, se 5.1, se fülhallgató-erősítő, se semmi - ehhez képest szerintem ezek az árak elég elszálltak.

Mert ezek a felső kategóriában vannak. Itt bizony ilyen árak vannak és minimális, letisztult felszereltség.

Nekem az lenne a fő kérdésem, hogy ezek alkalmas jelszintel rendelkeznek egy Vakuum csöves erősítő számára? Mármint egy végfok számára. Mert itthonra tervezem egy ilyen rendszer beszerzését. De még nem vagyok tisztába mi és hogy lenne jobb. Persze az ár sem mind1, dehát ebben a kategóriában....

Aki ilyet vesz annak pont nem kell az 5.1, erősítője is van már.
Valószínűleg a fele ennyibe kerülő, erősítős, thx szoftos, csili vili X-Fimet rendesen alázni fogja. Szokták volt mondani, hogy a hangminőséget meg kell fizetni. Ezek nem pont mainstream cuccok, az áruk sem az. Amúgy a HRT árazása még kifejezetten barátságos is ebben a kategóriában. Ezt baluka is említi a cikkben: "A Music Streamer II könnyedén hozza a nála kétszer drágább DacMagic teljesítményét."

[ Szerkesztve ]

"Itt bizony ilyen árak vannak"

Az a baj, hogy kb. tisztában vagyok azzal, hogy mennyibe kerülnek maguk a chipek, plusz a tervezésben sem láttam semmi extrát, úgy vannak a chipek egymás mögé pakolva, ahogy azt a gyártójuk megálmodta.

(#11) Bodz: az 5.1-et azért írtam, mert buccsi láthatóan nem igazán értette, hogy ez micsoda. Az meg, hogy "audiofil" címkével bármit el lehet adni aranyáron, szerintem nem a megfelelő alap bármilyen cucc árának a megítéléséhez.

[ Szerkesztve ]

A hangminőséget lehet meg kell fizetni, de azért egy többrésztvevős vakteszt eredménye érdekelne
Az hogy azt mondjuk, ezek csúcsminőségüek, nem hat meg, a többi állítás meg marketing bullshit-nek hangzott.
Nem hiszem hogy bármely USB-s hangkártya nem tartalmazna puffert és saját kvarz/órajelgenerátort, hanem kapásból az USB-ből jövö jelet alakítaná át, az áramsimítást is többé-kevésbé meg szokták oldani valahogy az USB-s hangkártyáknál (ugye árcédula/gyártó függő).
Jó tudom igénytelen állat vagyok, de amíg nincs róla legalább egy belső kép, mi is van belül, addig én is sokallom.
Ezért is írtam, hogy valami kompakt erősítős példány ennyiért jobban megérné.

[ Szerkesztve ]

psyho85 linkelte a csúcsdarab belsejét, kb. lehet számolgatni az árakat (Így ránézésre olyan 20k bruttó kisker áron)

[ Szerkesztve ]

Ha nincs ilyen nagy ára egy high-end cuccnak, akkor nem hiszik el róla, hogy high-end

Ezt megint úgy mondjátok, mintha minden másnak az előállítási költség lenne az ára. Ha mindent el lehet adni bármennyiért így, akkor meg nem értem miért nem vágtok bele?

vamzi: nagyon messze van ez a high-end ártól.

[ Szerkesztve ]

ilyen otthon nem lehet csinálni? Mármint valali nem csinálta már meg a kapcsolast?

Elég sok kapcsolás van fent a neten! Keress rá erre: diy dac.
A pcm-es ic-vel ellátottak elég népszerűek! pl pcm2902
Van hozzá koax, optika, rca minden ami kell és nem egy drága dolog, hozzá pár opa és meg is van a dac!

Lehet epiteni, de smd alaktreszekkel kell melozni.

Az ara tobbszorose az alaktreszekenek. A tervezes, gyartas, gep amortizacio, marketing, ceg fenntartas, ado, arresek mind-mind rarakodik.

Speeedfire: A 2902 azert messze nem ez a szint.

[ Szerkesztve ]

De a 1794 nem is usb-s.
Szerintem elég jó adatai vannak a 2902-nek is, a körítés dönti el úgy is hogy a/b vagy d/c kategória lesz belőle!
Anno a rádiótechnika csinált a 2902-ből dac-ot és nagyon dicsértek, az értékei is nagyon jók voltak.

Viccelni próbáltam azért is a szmájli a végén és az off tagek

Nem nagyon vagyok képben a hobbista elektronika terén, de gyártatni nem egyszerűbb? Mert nekem úgy tűnik, hogy van egy csomó cég, ahol az ember odaadja a tervrajzot, hogy ebből kell nekem X darab és azt legyártják nekik.

Nem voltam benne biztos, mert azért némi igazság van a dologban. Jelen esetben azért nem, mert egyáltalán nem adják ezeket figyelemfelkeltő áron. Szóval persze van csomó kvázi átverés hi-fi -ben, és nagyok az árrések. De miért fura, ha egy olyan terméken, amiből max 1000 -es nagyságrendben adnak el negyedévente nagy az árrés? Lehetne sokkal olcsóbban is adni? Minek, ha nincs alternatíva? És igen, az is előfordul, hogy nem vesznek komolyan valamit, mert túl olcsó.

Abba teljesen igazad van, hogy a méretgazdaságosság csúnyán tönkre tudja vágni a dolgokat, de itt azért engem sokkal inkább az foglalkoztat, hogy miért csak "high-end" cuccokba rakják ezeket az amúgy filléres alkatrészeket.

Az MS II+ $350 -os ára bőven középkategória. Azért nem kerülnek ezek olcsóbb cuccokba, mert nincs igény a hangminőségre jelenleg. Egyszerűen nem divat. Így bárhogyan szólhat egy $200 -os cucc, ha villog a sötétben és gombnyomásra működik. De még célközönségnél is probléma, hogy nem fizetik meg az alkatrészeket. Legsűrűbb ilyen téma az op-amp, hogy miért nem tudnak egy $400 -os DAC -ban $20 -osat használni. A válasz az volt, hogy mert nem fizetik meg. 400% -os áron kell adniuk, hogy pluszba jöjjenek ki (ugye mert nem egy nagy piac), szóval egy db műve $80 -t dob az árán, ahol már nem veszik meg, mert túl közel kerül egy másik divat termékhez.

Ha tényleg pariban vannak ezek a HRT -k a hasonló áron beszerezhető kínai cuccokkal, akkor egy ilyen szintű DIY DAC általában nem jön ki olcsóbban. Rizikós, mert minden hiba pénzbe kerül, és semmi nem garantálja, hogy sikerül jóra megcsinálni. Főleg ha a vele járó melóhoz számolsz munkadíjat. Még ha olcsóbb is az se nagyon számít. Nem tekinthető ellenfélnek.

Egyébként a cikkbe jó lenne egy kicsivel több konkrétum, ugyanis a négy cucc közti különbségekről kb. annyi derül ki, amennyi a képeken is látszik: az iStreamer USB helyett iPod csatlakozót használ (és ezért külön táp is kell neki), a Pron meg XLR van. De ezen túl?...

egy TAS1020B illeszti az I2S-re az USB forgalmat

dabadab: Shufny tokeletesen leirta. Nincs ra igeny. Pedig nem lenne egy nagy dolog. Igy legalabb extra lovet lehet akasztani a kis mennyisegben gyartott high-end cuccokon.

Még több alkatrész még "kisebb" frekvenciagörbe.

Erre meg szerintem akárki akármit mond, akkor is el van találva.
De tény, hogy biztos vannak jobb ic-k, mint a 2902.

Nem azt irtam, hogy nem jo, hanem azt, hogy nem azonos szint a cikkben bemutatottal. Persze a hangkartyak (fokent az alaplapiak) 90%-nal sokkal jobb. Ha mar egyszer epit/gyartat az ember, akkor erdemes a kicsit komolyabbat valasztani, minimalis az arkulonbseg kozottuk.

Gyartatas mai araival nem vagyok teljesen tisztaban, de fel-harmad ar alatt meg proto eseten is meg kellene allni a cuccnak. Persze ez csak elesztett panel, amit dobozolni kell.

[ Szerkesztve ]

sok ez a 45k-90k egy ilyenért ráadásul ennyi pénzért mér komplett hifirendszert pakolok magamnak össze. Nem "PC-s HI-FI-t veszek.

Ha USB-t akarsz, akkor erdemes rendelni. Receivereket lehet talalni olcson, van hozza ajanlott DA is a lapon: [link]

Maga a DAC mar nem bonyolult, de jo tap kell hozza. Erdemes megnezni ezt az oldalt: [link] A bal oldalan pdf-ben le tudod tolteni a kapcsolasi rajzot, van kuld DAC es tap is. En az uvegszalat preferalnam, ha van SPDIF kimenet, mert galvanikus levalasztast biztosit. USB-nel a receiver es a DAC tapjaval lehet varialni. A DAC-ot en kulon taprol hajtanam, igy ha galvanikusan nincs is levalasztva megfelelo hidegitessel a gepbol jovo zavart el lehet nyomni.

Az avast beriasztott az első linkre.

Ennyire komoly dac-ot nem akarok. Itt csak a táp van vagy 5k. Maga a dac része nagyon egyszerű.

Nem hangkártya, line out-ja van, ezt még erősíteni kell.

#9: nem értesz hozzá. Nem túl árazott, az meg egyáltalán nem gond, hogy nincs benne egy kompromisszumos erősítő.

[ Szerkesztve ]

Egy hangkártya jelét nem kell?

"A terméket a gyártó is csak azoknak ajánlja, akiknek megfelelően jó a rendszere ahhoz, hogy meg tudja világítani a különbséget a két DAC között.
Ez az árcédulán is meglátszik, hiszen a Streamer II+ annyiba kerül, mint két Streamer II."

Mi?

Elég sejtelmes ez az egész.

A teljesítmény szó nem a legszerencsésebb kifejezés arra, amit mondani akarsz. Egyrészt van bőven más jelentése is (először csak pislogtam, hogy mivel fogyasztana többet...), másrészt azt sugallja, hogy objektíven ítélted meg őket, holott ez biztos nem igaz.

(#10) Lalikiraly:
Alkalmasak, de ha közvetlenül végfokra kötöd, akkor kénytelen leszel sokat halkítani digitálisan, ami nem túl szerencsés.

[ Szerkesztve ]

"Nem hangkártya"

Miért, szerinted mi a hangkártya definíciója és annak mely pontokban nem felel meg?

"#9: nem értesz hozzá."

Nyilván nem, csak azért járok ide, hogy a te tanításaidat halljam

100k-s cuccban usb-ről szedni az 5v-ot opampoknak mit adnak? +/- 2,5V-ot ? Ne nevettessék már ki magukat Mondjuk a kisebbik a pcm1793-al normál árban van. Illetve lenne, ha normális táp részt építettek volna bele. Pénzes audiofilek lehúzása folyik itt. Meg úgy elég sok cég erre épül mostanában. Főleg ha az USA-ban tervezik. Kis tétel, a dolgozóknak fizetést kell adni, marketing, cég fenntartás stb. Így lehet az, hogy a cucc alkatrészekben kerül 15k-ba, de darabján ennek többszöröse a saját költségük. Hogy nyerjenek is valamit, jó drágán adják. Nézzétek meg audio-dg cuccokat. Nagyon korrekt minőség és ahhoz képest (nem magyar mérce szerint) nagyon jó ár. Ők azért tudják ezt megcsinálni, mert kínában van az egész cég, nem csak a gyártás.

"Nem hangkártya, line out-ja van, ezt még erősíteni kell."

Én régóta kezdek vágyni valami hasonló audiofil usb kíválló audio hangkártyára (nem házimozi puffoktatásra) és épp most építettem egy remek mínőségű A-osztályú Hiraga végfokot.
Csak abba a gondba estem, hogy a denon cd-lejátszóm passzol hozzá hangban de az asus xonar u1-esem ugyanaz az audio cd mellett fele olyan hangzást ad (tömörítettlen hangfileokkal is másodlagos). És sajna a zenéim nagy része már winyokon van.
Ilyen célra ajánlják ezt a streamer II -öt? Jó lenne erről egy test pl laptop + streamer II + jóvégfok

A hiraga új végfokomról készül a cikk...

Gondolom Augio-GD -t akartál írni.

Egybként érdemes még a Poppulse cuccait is átnézni.

Támogatom a laptops+a-class végfokos tesztet. Szint úgy gondolkozok egy high end hang karin.

En nem tudom ellenorizni, szimplan nincs ablakom jelenleg. Holnap ellenorzom vbox alol.

dabadab: Erdekes, de ezeket az eszkozoket a Windows biza az audio eszkozok koze sorolja. Nem erdekli, hogy van-e rajta erosito vagy sem.

devast: Ha egy ceget fenn is kell tartani ennyi az ara. Az mar egy masik tortenet, hogy mennyit lehetne meg javitani rajta. Pl csak nagy vonalakban: A DA teljes galvanikus levalasztasa a szamitogeprol, normalisan szurt tap, csatornankent DAC, esetleg reclock.