Ritkán értek veled egyet, de most kivételesen igen.

ja, valahogy +1.

az a totális tévút, hogy a célunk a szaporodás meg sokasodás. az a sáska értelmi szintjének megfelelő cél. nekünk a bolygó hosszú távú működését, az élettér fenntartását kellene biztosítanunk. mert az ezzel járó feladatokat a sáskákra bízni... pfff. elég necces lenne.

ez nem jelenti azt, hogy a faj (pontosabban túlélhető számú egyed) fenntartása ne lenne fontos. de csak részfeladat.

Tehát nem is csoda, hogy egyesek csak akkor kezdenek el gondolkodni a gyereken, mikor úgy érzik biztos megélhetésük/állásuk/karrierjük van.

Nem csoda, de zsákutcának tartom.

lapa

Ha pl. Neked vagy bárkinek itt nem célja - csúnyát mondok - az örökítőanyagát tovább adni és gyermekeket nemzeni akik a saját és társa tulajdonságait és nem utolsó sorban nevét továbbviszik, akkor már egy torz képet látok.

Lehet sáskával vagy sáska szinttel példázódni, de én másról beszélek. Egészséges társadalom nem az egyénre, hanem a családra épül. Ezzel nem vitatkozhatsz. Az már más kérdés, hogy a családot 20, 30 vagy 40 éves emberek alapítsák-e. 18-20-tól felfelé - szerintem - már szintén torzul a kép.

[ Szerkesztve ]

Az ember nem nyúl. Ésszel adja tovább az örökítő anyagát. Nem vállal gyereket addig, amíg nem tudja felnevelni.

A gondolkodó ember nem nyúl és nem is sáska.

[ Szerkesztve ]

jól értem, hogy azt mondod, 18-20 évesen kéne gyereket vállalni? erről majd inkább nyilatkozz úgy 10-15 év múlva. szerintem 25-27 alatt semmiképp sem szabadna.

az meg, hogy a bolygón található élet összefüggéseiről alkotott képed kimerül az emberi populációban kezelhető. kicsit több természetfilmet kéne csak nézned. a szaporodást is kicsit feketén meg fehéren látod. lehet épeszűen azt mondani, hogy nem növelem a bolygó népességét 5 gyerekkel, hanem legfeljebb fenntartom 2-vel. de ez csak egy példa. én nem látom tragikusnak az egykeséget sem.

amint látod magad előtt az elvi lehetőségét, hogy a nagy eufóriában nemzett porontyok esetleg egy éhezés-közeli családban / világban kell éljenek érdemes felemelkedni a nyúlsáskából.

+1 (valamint (#66) bambano hozzászólására is)

egyébként erre voltak érdekes tapasztalatok. az élethossz szépen kitolódik mostanában, az emberek sokkal tovább élnek és sokkal tovább élnek aktívan. ezzel párhuzamosan gyerekvállalással sem kell annyira sietni, átlagnak férfinak itt első gyereke olyan 31 éves korában születik (nőknél ez 29-30). én pedig szeretnék átlagos lenni.

Nem vállal gyereket addig, amíg nem tudja felnevelni.

Ez bárcsak így is lenne

OK, egy másik aspektusból látod, elfogadom. Akkor ne beszéljünk a bolygóról, beszéljünk csak a magyarságról.

Érdekes pl., hogy 1944-ben, 45 ben is születtek Magyarországon gyerekek. Az 50-es, 60-as években is születtek. Pedig elég nagy gríz volt. Nevezzük a szüleiket gondolkodó fiatalembereknek. ...ha azon agyaltak volna, hogy mi van, mi lesz és hogy' lesz holnap, egy-két-három-öt-tíz év múlva, akkor kihalt volna a családjuk, nevük. Nyilván volt akinél ki is halt és nyilván nem minden párnak lett gyermeke, nem mindenki „vállalta be”. Nem tudom biztosan, de arra tippelnék, hogy átlagban nem 30 és 40 között szültek.

Persze mindent meg lehet tervezni, ki lehet gondolni és mindennek az ellenkezőjét is. Elfilozofálgathatunk itt, de közben szép lassan elfogy a magyar. Akik születnek azok abba a bizonyos hamis jólétbe születnek, amiért a 30-40-es szüleik keményen dolgoznak, miközben ők maguk is ingoványon állnak. Ki lehet találni, de a nagy okosságokat, de a sors vagy pl. a „befektetők rossz hangulata” egy tollvonással bármikor keresztülhúzhatja a papírformát. Biztos vagyok benne, hogy pontosan érted az álláspontom. Én tisztán látom a tiéd.

Elárulom, hogy én magam 30-as agglegény vagyok és rettenetesen bánom, hogy anno az első barátnőmmel 20 évesen nem hoztunk össze egy gyermeket. Szép pár voltunk. Egy napon szakítottam vele, hogy „éljek” és bulizzak. Ő évekkel később az első babáját közvetlenül a szülés előtt elveszítette. Egy ponton külön-külön mindketten megreccsentünk. Ha akkor összekapaszkodunk, őrizzük amink van és az ösztöneinkre is jobban hallgatunk, most lehetne egy szép magyar gyerek aki a nevem viseli és talán jobban csinálja mint én. Ennyi.

[ Szerkesztve ]

itt kitérnék arra (lehet vótmá), hogy itt nem feltétlen anyagi szempontról van szó. ez szerintem legalább annyira szervezettségi kérdés is. ami persze szervesen összefügg azzal ki mennyit dolgozik, és mennyi idő marad mellette családra.

családalapítás: 19 éves korom óta randizom a csajommal, 29 évesen esküdtünk, utána levődött gyermek. mikor alapult vajon a családunk?

#71: értem a nézőpontod, csak osztani nem osztom mert racionalitásan, nem pedig nacionálisan gondolkodom.

szerintem nem lettetek volna szép pár, ha így el tudtatok szakadni egymástól. szerintem.

[ Szerkesztve ]

A „család” a magyar nyelvben, egyes nyelvterületeken a gyermek szinonímája is.

A szép párt múltidőben, nem jövőidőben írtam. Gratulálok a gyermekedhez! Szerintem Te teszed a dolgod és tény, hogy én egyenlőre csak dumálok...

[ Szerkesztve ]

Nem fogy el a magyar. Egy relatív alacsony születésszám mellett csupán beállna egy alacsonyabb népsűrűségen - mert egy idő után mindenképp megnőne az arány és stagnálna -, ami nem feltétlenül baj. Itt gondot csupán az átmenet jelentene, amikor több az idős, mint a fiatal, aktív korú, hiszen a társadalomnak az ő jólétüket is biztosítania kellene. További problémát okozhat a különböző társadalmi csoportok aránytalan növekedése avagy csökkenése, ami viszont nem azzal orvosolható, ha mindenki egyaránt szaporodik mint az egér.

A magam részéről nekem is első a család, de sajátot semmiképp sem akarok. Ha módom van rá, elkerülöm a lehetőségét. (Mondjuk a párkapcsolat tudatos elkerülése amúgy is predesztinálja, de ez most attól független szempont.) Egyrészt épp eléggé lelassít a meglévő család a célom elérésében - ami egy sokkal nagyobb családról való gondoskodás -, másrészt jobb mindenkinek, ha nekem nincs gyerekem, mind genetikailag, mind máshogy... (Én magam vagyok zsákutca.)

[ Szerkesztve ]

ez erősen szűkített felfogása a családnak. pont azért, mert lásd a példát a házasság előttig akár. de sok család van, akik ilyen vagy olyan okból gyermek nélkül értékesek és kimerítik a fogalom lényegét. amit most majdnem definiáltam, de inkább nem teszem. mindenesetre jóval tágabb perspektíva, mint a "sok gyerek világba szülése".

szerintem aki a magyarság külső tényezők általi elfogyása miatt izgul, az nem figyelt eléggé az elmúlt ezer évben. nagyon sok olyan embert ismerek, akikre ránézve tökéletes nyugalom kerít hatalmába a magyar jövőjével kapcsolatban. ilyen például a tükröm is.

Mondjuk a párkapcsolat tudatos elkerülése...

Ennek a miértjére és az érveidre kíváncsi lennék. Ha majd sikeres rendező leszel, folyik a pezsgő és mondjuk rád ül egy színésznőcske, borulhatnak a számításaid. Tudod, csak adott vérmennyiség kering a testünkben. Az ész megáll, ha a...

lapa

Én a'szem nem figyeltem eléggé az elmúlt ezer évben. Kb. 20 éve követem az eseményeket...

[ Szerkesztve ]

Ha egy pezsgőtől spicces színésznőcske az öledbe vonaglik, nincs az a limonádé ami...

Nem az a gong, hogy fogy a magyar, hanem hogy a korfa torz.

Lehetünk 40 millióan torz korfával, és 5 millióan, szép korfával. Én az utóbbit választanám.

Afrikában sokan vannak, szaporodnak mint a vírus, oszt' mire mennek vele...

(Agent Smith beszéde vág ide.)