Ez az egész háború elég elborzasztó...És senki se tanul belőle...

A másik talán megborzasztóbb, azok a vélemények, amiket itt iskolázott és értelmes emberek leírnak...Felfogtátok, hogy ott emberek halnak meg? Gyerek? Gyakorlatilag mindenük elpusztul és vagy éhen vagy betegségben halnak meg...Esetleg egy életen át nyomorognak...Kicsit használhatnátok azt a tököt, ami a nyakatokon nőtt...

Egyébként úgy tudom, hogy jó ideig csak a segélyszállítmányokat engedték be a területre...hát kösz szépen...víz, némi gyógyszer és élelem...élj így néhány évet, megnézem vajon mi lesz a véleményed azokról, akik ezt a civilizációt és fejlődést biztosítják a számodra...

A cikk írója is azt mondja, hogy ez így nem működik...És még sokan így gondolják, de amíg a világ csak annyit mond, hogy azonnal fejezzétek be, semmi sem fog történni...Ellentmondás kikényszeríteni a békét, de ha Afganisztánba, Irakba, Koszovóba és még sok helyre tud a világ komolyabb béke fenntartó erőket küldeni, akkor talán itt is lehetne nagyobb nyomást gyakorolni...

Csak sajnos itt nem történik semmi...Az erősebb tudna engedni, tárgyalni, hiszen ők tartanak fent erőszakkal egy bizonyos helyzetet, aztán pedig aránytalanul nagy erővel vágnak vissza, ha ez nem tetszik a másiknak...Kicsit nekem olyan ez, mintha Izrael várná és provokálná a másikat, hogy a végén az egészet porig rombolhassa és kiebrudaljon mindenkit...

És miért kell légicsapástól tartaniuk a palesztinoknak?

Talán mert előtte átlőttek a kerítés (határ) tulsó oldalára valamit, vagy felrobbantott egy öngyilkos merénylő egy diszkót.
Ezek után nem is tudom... Hmm.. mi magyarok is létrehozhatnánk egy félkatonai szervezetet, ami a környező országokban hajtana végre öngyilkos merényleteket, mondván szeretnénk, ha visszakapnánk az elcsatolt területeket. Szerencsére mi itt Európában nagyon jól tudjuk, h ez nem oldana meg semmit.
Mert képesek vagyunk felfogni. Arrafelé miért nem képesek rá?

A segélyszállítmányok, gazdasági embargó.. Ez igaz, de másképp nem nagyon lehet ellehetítleni egy országot háború nélkül.
Nem segélyezni kell, hanem olyan állapotot létrehozni, hogy ne legyen szükség segélyekre.

Mi a baj Izrael Amerikától beszerzett nagy hatékonyságú fegyvereivel?
És a palesztinok fegyverei? Azokkal nincs baj? Miért is ?

Azt hiszem nem csak Izrael a hibás a kialakult helyzetért.

Az nem tróger dolog, h öngyilkos merényleteket követünk el?

Annyira szégyellem, annyiszor utána akartam már járni ennek a konfliktusnak és annak történetének. Van egy teljes magyar nyelvű összefoglaló esetleg kronologikusan valahol?

Látom te is szépen benyelted a "terrorizmus elleni háború" dumát.

Nem mondtam, hogy nem tróger dolog, de ne tartsd a hátad és nézd meg a kedves Izraeled mit művelt az elmúlt ~30 évben arrafelé. Eb-kutya. Vagy inkább németjuhász és tacskó harc.

Aki nem valamely fél iránti vagy elleni elfogultsággal szemléli ezt a konfliktust, az láthatja, hogy egyik fél sem patyolattiszta, de nem is a megtestesült gonosz.

Azt például meg kell érteni, hogy a Magyarországnál is kisebb zsidó állam biztonsága nincs garantálva egy megfelelő méretű pufferzóna nélkül, amikor a szomszédságában olyan államok terülnek el, amelyek deklaráltan Izrael megsemmisítését tűzték ki célul maguk elé.

Edit: Egy ilyen pufferzóna nem mellesleg a környező arab államok érdekét is szolgálja, még ha ez nehezen látható is be.

[ Szerkesztve ]

rossz helyre rakták őket ennyi a baj , berakták volna Izraelt szibéria szélére ott nem lettek volna palesztinok .... meglett volna a zsidó állam mindenki örült volna csak kicsit hideg lett volna , de télleg túlzás amit izrael reagál ...az a szerencséjük,hogy az USA mögöttük áll bármelyik más állam csinálna ilyesmit a nagy testvér úgy bombázná le ahogy jól esik neki...

Láttad már térképen, hogyan helyezkedik el a két érintett terület? A hasonlat pedig nagyon rossz...Talán, ha az egyik szomszédos ország megszállna egy-két megyét és csak segélyszállítmányokat engedne be, lehet én is dühös lennék...

Ezt a civilizált gőgöt pedig sztem gyorsan felejtsd el...dereng, hogy pár éve mik történtek a szomszédos országokban? Az is Európa...nincs olyan messze és sajnos nem hiszek abban, hogy hasonló helyzetben akár egy nyugatabbi ország lakosai is értelmesebbek lettek volna...

"Nem segélyezni kell, hanem olyan állapotot létrehozni, hogy ne legyen szükség segélyekre."

Nem kell pár évente bombázni, megszállni, és nem kell erővel egy adott szinten tartani az életkörülményeket...

Sztem ebben a helyzetben mind2 fél hibás plusz még kicsiny bolygónk többi országa, akik csak állnak és ejnye-bejnyéznek, ahelyett, hogy azt tennék amit más országokkal szoktak...

[ Szerkesztve ]

"rossz helyre rakták őket ennyi a baj , berakták volna Izraelt szibéria szélére ott nem lettek volna palesztinok .... meglett volna a zsidó állam mindenki örült volna csak kicsit hideg lett volna"

Hozzászólásod zsidózás-faktora kb. azonos szinten áll azzal a már kissé megkopott szöveggel, miszerint Hitlert még pár hétig hatalmon kellett volna tartani, hogy befejezhesse, amit elkezdett. Nem vagyok sem filoszemita, sem antiszemita, de ég a pofám a tiédhez hasonló szövegek olvastán. Valóban lehetetlen egy témát valamely népcsoport rugdosása nélkül kitárgyalni?

"ha Afganisztánba, Irakba, Koszovóba és még sok helyre tud a világ komolyabb béke fenntartó erőket küldeni, akkor talán itt is lehetne nagyobb nyomást gyakorolni..."

Lehet elkerülte a figyelmedet, de Izrael pont ezt szeretné elérni. Csak a palesztínok határozottan elutasítják!

Hogy miért oda lett Izrael alapítva? Nézz szét a történelemben.

"Valóban lehetetlen egy témát valamely népcsoport rugdosása nélkül kitárgyalni?"

Sajnos úgy tűnik, ha az egyik a zsidó, lehetletlen igen.

Azért nem egészen szvsz. Ha hideg fejjel olvasod a kiragadott részt és nem akarsz mögöttes tartalmat látni, akkor ül az, amit ír. Más kérdés, hogy mivel Jeruzsálem nem Szibériában van (bár lassan a két helyen meghaltak száma egyenlő lesz sajnos...) így nem sok értelme van.

Az írás egyébként nagyon jó. Véleményem szerint is Izraelnek kéne elsőként pozitív irányba lépni (i.e. elfelejteni a válaszcsapást mindenre elvet és egyoldalúan jófiúnak lennie). Egyszerűen azért, mert ők megtehetik. Nem szenvednének el nagyobb veszteségeket, mint most, bár a stabilizálás által kivívott békébe valószínűleg az ezt elérő kormány belebukna, hiszen a szavazók sehol nem szeretik, ha az országuk 'gyengének' látszik. Egy megfelelő békével ki lehetne húzni a vallási fanatizmus méregfogát, izraeli oldalon is (lásd Atatürk pl.), mert ne feledjük ott is ugyanaz a helyzet ilyen téren sajnos, mint a másik oldalon. Persze a lázongások meglennének palesztin oldalon a béke után is, de ha a konkrét határok megszületnek, már lehetne rendőri erővel intézkedni katonaság helyett, amit azért jóval könnyebben el lehet 'adni', mint a katonai beavatkozást.

Ha jól emlékszem, ilyen (gerilla típusú ellenség elleni) háborúk közül gyakorlatilag egyetlen egy ország volt képes sikeres taktikát kidolgozni, mégpedig Anglia. (Maláj konfliktus az 50-es években.) Persze itt kicsit más a helyzet, de egyértelműen ez lenne a követendő út Izrael részéről, nem pedig az USA-féle és már számtalanszor megbukott erőből diktálás. Azonban egyre inkább úgy néz ki, hogy Izrael nem akarja vagy legalább is nem áll érdekében rendezni ezt a konfliktust. Ennek oka lehet a választóktól való félelem, az amerikai támogatások elvesztésének félelme, a hazai fegyveripar érdekei, de akár az is, hogy azt akarják amit Thunderzolee is említett. (Tényleg, hány nap ban-t kapott?)

Itt vagyok és figyelek!!

Nem szeretnék még egy burkolt zsidózást meglátni, utalok itt a szibériás hozzászólásra!!

u.i.: Közben megindult a szárazföldi támadás a Hamasz rakétakilövő állásai ellen. Természetesen ez várható, logikus lépés volt a bombázások és a tüzérségi előkészítés után.

Nem kell zárni, bár kényes téma a magyarországi, már-már hagyományosnak mondható zsidóellenesség miatt, viszont nem belpolitika és majd figyelek rá, hogy értelmesen, érvekkel vitatkozva vizsgáljuk meg ezt a kérdést, mert egyáltalán nem egyszerű és érdekesek lehetnek a vélemények, javaslatok az évezredes feszültségek, gyűlölködés felszámolásának irányában.

Visszatérve az eredeti témához: Szerintem egy amolyan Észak vs. Dél Korea példára kellene megpróbálnia Izraelnek megosztani a palesztinokat. Természetesen nem nyíltan, hanem a Fatah vagy egy új alapvetően kevésbé szélsőséges szervezet burkolt támogatásával. Ez a szervezet fokozatosan irányítása alá vonhatná az Izrael közeli területeket. Majd ott kikiáltaná az "igazi" Palesztinát és Izrael burkolt támogatásával mindent a létbiztonság megteremtésének és az életszínvonal emelésének kellene alá rendelniük. A megélhetéséért dolgozó embereket, akik számára van jövő, már nem tudná a Hamasz fanatizálni. A Hamasz által irányított terület lakói fokozatosan átszivárognának vagy egyszerűen maguk küldenék el a vallási fanatikusokat. Azaz végre vége lehetne ennek az őrületnek.

Ehhez szvsz négy dolog kellene izraeli részről: rengeteg pénz (adott, akár támogatásokból is), idő (legalább 10-15 év, kérdés képes lenne-e ennyi ideig szélsőjobb és/vagy erőpolitika mentes párt kormányon maradni), kitűnő titkosszolgálat mellyel meg lehet szervezni a szükséges akciókat (ha hihetünk Forsyth-nak ez adott ) és legfőképpen türelem az izraeli polgárok részéről.

Az ötlet tehát adott, cc jogokkal licenszelt, szóval tessék használni.

[ Szerkesztve ]

Ha jól látom, azóta sem kapott. Ez természetesen azt a benyomást kelti, hogy a "szerkesztőség", vagyis a PH hallgatólagosan támogatja a véleményét - akár így van ez, akár nem!

Edit: Pedig a vállalhatatlan véleményeket fennen hangoztató emberek ideiglenes letiltása értelmesebb lenne, mint a topic akár ideiglenes bezárása. Nem jó döntés a normálisan hozzászóló. érvelő embereket is kitiltani a beszélgetésből csak azért, mert egy-két ember nem tud normálisan megnyilatkozni.

[ Szerkesztve ]