"kényes téma a magyarországi, már-már hagyományosnak mondható zsidóellenesség miatt"
Ez azért óriási túlzás és sértő a magyar lakosság túlnyomó többségére nézve - nem is tudom, milyen alapon mersz ilyet állítani. Magyarországon nincsen zsidóellenesség, ám van egy elenyésző kisebbség, amely zsidóellenes. Ugye érzed a nem kis különbséget?
Valamint egy nem elenyésző kisebbség aki szerint sok a zsidóellenes...
On: Még mindig szívesen veszek egy kronologikus összefoglalót, én sajnos nem találtam!
Ha megy az angol, akkor első körben: [wikipedia]
Na igen, ez az érem másik oldala, nagyon jól írod. Egyes - nagyon kis számú - agyatlan embereknek szinte már zsidókra sincs szükségük ahhoz, hogy antiszemiták legyenek, másoknak pedig valamiképpen érdekük fűződik ahhoz, hogy fenntartsák a Magyarországon tomboló féktelen antiszemitizmus látszatát, ezért ott is antiszemitizmust kiáltanak, ahol nincs.
Ami nálunk van, az semmiképp nem nevezhető antiszemitizmusnak. Vagy ha igen, akkor ugyanilyen alapon lehetne beszélni eszkimóellenességről és marslakóellenességről stb.. Bármely nézethez lehet találni valamennyi támogatót, ezt anno már Kádár is megmondta.
Igazi klasszikusokat idézel, ez irtó jó volt! Nálad a pont! 
Izrael igen kényes helyzetben van, hiszen ez a pöttöm ország területileg és létszámban is eltörpül a környező muszlim országok között. Emellett azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a zsidók Izraelen belül is már csak minimális többségben vannak, vagyis fennáll a demográfiai úton történő megszűnés veszélye is.
Nagyjából egyetértek veled, csak az az érzésem, hogy Izrael az "egyoldalú jófiúsággal" önnön halálos ítéletét írná alá. Ezt ugyanis ellenfelei a gyengeség jelének tekintenék és még jobban felbátorodnának.
"Egy megfelelő békével ki lehetne húzni a vallási fanatizmus méregfogát, izraeli oldalon is (lásd Atatürk pl.), mert ne feledjük ott is ugyanaz a helyzet ilyen téren sajnos, mint a másik oldalon."
A baj csak az, hogy amíg Izraelban a vallási fanatizmus nincs jelen a kormányzást komolyan befolyásoló mértékben, addig ez nem mondható el ellenfeleiről, elég csak Iránt említeni. Elképzelni is rossz, mi történhet, ha Irán 2-3 éven belül elkészül az atombombájával, miközben az iráni államfő a hivatalos politika rangjára emelte Izrael leradírozását a térképről.
"de ha a konkrét határok megszületnek, már lehetne rendőri erővel intézkedni katonaság helyett, amit azért jóval könnyebben el lehet 'adni', mint a katonai beavatkozást."
Nem tudok olyan határokat elképzelni, amelyeket a muszlim országok elfogadnának - kivéve talán azt a megoldást, amely Izraelt kb. a Vatikán méretére zsugorítaná. A rendőri erők bevetésének elfogadásával kapcsolatban is szkeptikus vagyok. A nagy helyzet ui. szerintem az, hogy Izrael néhány szomszédját eddig sem a palesztinok sorsa aggasztotta, hanem Izrael puszta léte. Nem utolsó sorban belpolitikai okokból, hiszen az Izrael elleni retorikával könnyebben fenn lehet tartani a belpolitikai "stabilitást" is.
(#46) MaUser:
Aha, nem is! 
[ Szerkesztve ]
És kb. itt jön be mindig a hibapont: vagyis az, hogy a zsidóság egy vallás. Namármost attól van a para, hogy egy vallás demográfiai úton megszűnik. Nem tudom, hogy érzed-e az ellentmondást...
(Amúgy, amit leírtál, azzal kb. szó szerint egyetértek. 
)
Nyugodj meg és dőlj hátra. Ha megtörtént, akkor értelmezd újra amit írtam. 
MaUser: Nem tudom, mire gondolsz, de ha úgy érzed jobban ki kell fejtened, keresd meg a megfelelő topicot.
[ Szerkesztve ]
1. Tudom, hogy miért lett oda alapítva...
2. "Lehet elkerülte a figyelmedet, de Izrael pont ezt szeretné elérni. Csak a palesztínok határozottan elutasítják!"
Ezt nem úgy kellene, hogy kérik a NATO vagy ENSZ biztonsági tanácsát a nemzetközi fellépésre?
Én csak vadászgépeket és határozott válaszcsapást látok.
Bár világvallásként tartják számon, koránt sem tartozik a legnépesebb vallási csoportok közé. Érdekes gondolat a demográfiai megszűnés félelme. Magyarországgal, de a nyugati civilizációval - mi több az Egyesült Államokkal - kapcsolatban is felmerül lépten-nyomon az immigráció kapcsán. -És ezeknek az országoknak a lélekszámát nem lehet összemérni a zsidóságéval, és mégis mekkora para van tőle!
A demográfiai úton való megszűnés jogos félelemnek látszik a nyitott, globalizálódó társadalmakban, mert ezekben a társadalmakban folyamatos az atomizálódás, nincsenek valódi közösségeik, a meglévők - pl.: vallási közösségek, mozgalmak stb., a családot már ne is említsük (!) - pedig egyre inkább beszűkülnek, szétesnek.
"elfelejteni a válaszcsapást mindenre elvet és egyoldalúan jófiúnak lennie
azért nem mindenre de ha hetekig lönek egy országra az várhat mégegy megy mégegy hetet de ha utána is lövik....
és ha felállna ma este a hamasz fejese(i) és aszondanák, hogy többet nem lövünk Izraelre, nem akarjuk azt megsemmisíteni.... és békébe élünk vele abban a másodpercben befejezződnének a hadmüveletek.
De a hamász alapító okiratában ott van feketén fehéren, hogy a céljuk minden zsidó le mészárlása. Számukra uis akkor jön el a "kánaán". had idézek:
"Article 7 of the Hamas Covenant states the following: "The Day of Judgement will not come about until Muslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (the Cedar tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews."
"Nem jön el az idő (tudniillik az utolsó ítéleté), amíg a muszlimok le nem győzik a zsidókat (és meg nem ölik őket), és ameddig a zsidók sziklák és fák mögé nem rejtőznek, melyek felkiáltanak: ó, igazhitű! Zsidó van mögöttem, gyere és öld meg őt!”
lehet nem tökéletes a fordítás elnézést.....
De nemcsak a zsidók vannak a nem rövid halál listájukon.....
[ Szerkesztve ]
Az ENSZ gyakorlatilag egy kirakatszervezet, eddig mindössze két határozott fellépése volt: az Észak-Koreai invázió és Irak Kuvait elleni inváziója esetén a nemzetközi haderő felállításának jóváhagyása. Maga az ENSZ a feladatát (ami az alapító okiratban meg lett anno fogalmazva) gyakorlatilag nem képes ellátni. A háborúkat sem megelőzni, sem megállítani nem tudja, sőt, tipikusan csak tovább rontja a helyzetet a diplomáciai megoldás eröltetésével, még ha az látványosan csődöt is mond. Mivel az ENSZ-nek nincsen saját hadereje, ezért nem is képes komoly kényszerítőintézkedéseket hozni. A békefenntartók tipikusan csan (nagyon)könnyű fegyverzete van, és szinte semmiféle joga a beavatkozásra. És ezek után bárki is csodálkozik, hogy időnként magukat a békefenntartókat támadják, esetleg el is rabolják.
A NATO-nak ehhez semmi köze. De van egy olyan érzésem, hogy a világon ez az egyetlen szervezet, amely képes is lenne hatékonyan beavatkozni. Ez megint csak az ENSZ-et minősíti (le).
Vannak időnként tárgyalások Izrael és a palesztínok között. Ezen Izrael többször is felvetette a békefenntartók lehetőségét. A palesztínok minden esetben elutasították. Ahogy Camp David-ben is elutasították azt a béketervet (még Arafat), amilyet azóta sem kaptak, gyakorlatilag teljes autonómiát kaptak volna.
Én meg azt is látom, hogy a tűzszünet lejárta után nagyon rövid idővel a hamasz elkezdett rakétákat indítani Gázából. Izraeli egységek akkor a közelben sem voltak. Tisztán polgári célpontoat támadtak a palesztínok (ahogy azt a bátor és hősies terroristák mindig is tették. A legritkább esetben támadnak csak katonai célpontokat), mindezek után elvárják, hogy Izrael ne okozzon semmiféle pusztítást civil célpontokban. (Egyébként nemzetközi egyezmények tiltják, hogy iskolák illetve kórházak legyenek katonai objektumok meghatározott közelségében.) Korrekt...
kb sztem is ezek az okok. a legnagyobb baj, hogy a "valós" fejeseknek nem érdekük a béke. De sztem/remélem Iránban lehet "csak" retorika a szöveg, ennyire azért csak nem hülyék arrafele. (Ha meg igen akkor talán Izraelnek van annyi esze, hogy tesz ellene.)
.. így aztán külön csodák kellettek a békekötésekhez, ld pl az Egyiptomit.
daa-raa: ez is jó hsz volt. btw Én sose értettem, Barak, hogy tudott "mindent megigérni" és azt mégannyira sem, hogy a palesztín vezetés, hogy nem tudta azt elfogadni.
[ Szerkesztve ]
Nem szükséges újraértelmeznem, így is kiválóan értem. Még azt is, amit explicite le sem írtál. Nem volt annyira mélyértelmű, mint esetleg gondolod.
Ha értetted volna, nem írtál volna akkora ostobaságokat. Úgyhogy elég baj, hogy egyszerűsége ellenére sem sikerült megértened.
Úristen, te nagyon okos ember vagy, bírom azokat az embereket, akik annyira meg vannak győződve mások ostobaságáról! Biztos igazad van mindenben, azt meg tudjuk, mije jár annak, akinek igaza van... LmaA
Ha még 1000 karaktert is irsz le, részletesebben kifejtve a konfliktust meg a nemzetközi jogot, akkor sem értik meg.
Szerintem hagyjátok ezt a vonalat, a hagyományosnak mondható részt illetően Race-szel értek egyet. Örülök, h Te nem olyan körökben mozogsz, ahol a fenti állítás igaz!
egy érdekes blog
[link]
egyébként nem tudom mekkora 5let Izraelnek szárazföldön behatolni Gázába. Sürün lakott terület, Hamasznak volt ideje felkészülni, elég gyereket 100szűzre "nevelni", fontos utak alá mindenhova robanószert ásni..... Hacsak Izrael nem akar vmi komoly eredményt. pl Gáza átjátszását vmelyik másik Palesztin szervezetnek akiknek az alapító okiratában nincs benne az, hogy minden zsidónak el kell vágni a torkát.
Pelle: lehet nincs de ha enm nem is lesz. hátha.
Recam: Mire gondoltál akkor a "már-már hagyományosnak mondható zsidóellenesség"nél (ha jól idéztem) ? Nem az én körömben sins ennek hagyománya. De ahogy a "zsidozó" pártok parlamentbe jutásának statisztikáját látom olyan rettenetes MOon sem. Hozzáteszem amennyit összekaparnak az egy másik mentalitást birtokló réteg miatt van szvsz.
[ Szerkesztve ]
