Amikor megláttam az írás forrását akkor egy végtelenül egyoldalú cikkre számítottam. Ehhez képest még viszonylag tárgyilagosan közelíti meg a helyzetet és tárja fel előzményeit.

Fontos kiemelni, hogy a Hamasz egy demokratikus választásokon, a palesztin néptől kapva a felhatalmazást irányítja a Gázai övezetet. A mainstream médiában sokszor (talán nem is véletlenül) beleesnek abba a hibába, hogy a Hamasz-t mint egy szimpla terrorszervezetet aposztrofálják, miközben a Hamasz az övezetben jelentős szerepet tölt be az oktatási és szociális, humanitárius területen. Ebben a konfliktusban az izraeliek hosszú távon nem győzhetnek. Egyrészt a demográfiai folyamatok, másrészt a világpolitikai erőtér változása és ezzel az USA hatalmi pozíciójának folyamatos gyengülése is a palesztinoknak dolgozik.

A jelenlegi szituációhoz annyit tennék hozzá, hogy csak abba gondoljatok bele mi történne fordított esetben. A világ és a honi médiában 24/7-ben az izraeliek szenvedései lenne a téma és talán már az ENSZ haderők is útban lennének a Izrael felé. A nemrég megkezdődött szárazföldi offenzíva pedig a 2006-os Hezbollah elleni háború kudarcából kiindulva nem kecsegtet egyértelmű sikerrel az izraeliek számára.

Ami az elmúlt közel egy hétben történt Gázában az nem más mint tömeggyilkosság, emberiség elleni bűntett, háborús bűn.

[ Szerkesztve ]

Én nem Téged minősítettelek, hanem a hozzászólásodat. Nem személyeskedtem.
Mielőtt azonban azt gondolnád, hogy jó ötlet bizonyos régi sérelmek miatt, nagyon bátran beszólogatni, figyelmeztetlek, hogy ezt senki esetében nem szoktuk eltűrni itt a fórumon!
Mivel volt már hasonló eseted, ezért most kapsz 6 órát, hogy átgondold ezt az egészet.

[ Szerkesztve ]

Úgy látom itt csak a Logout és a PH "testvérlapjának" (index) megfelelő stílusban és megközelítéssel lehet írni a konfliktusról, ha el akarja kerülni az antiszemita/nácifasiszta vádakat.

Sokkal inkább más magyar vonatkozásokat és analógiákat kellene találni a cikkel kapcsolatban, hiszen az adott területen élő többség és a vele ellenséges kisebbség viszonya ma Mo-on semmikép nem jelent izraelita vallású de még csak zsidó származású kisebbséget sem a többséggel szemben szvsz, hiszen nálunk rendkívül kevesen maradtak a Holocaust után.

A cikkel kapcsolatban: igazából a háttérről nagyon keveset tudunk, sok áttételen át jut el hozzánk az információ aki itt véleményt nyilvánít, az valamelyik oldalra próbál állni, holott nyilván mindkét oldalon politikai szempontok előzik meg az emberiességieket, mégis az antihumánus tetteket róják föl egymásnak a szemben álló felek. Igazságos és bűnmentes polgárháború nyilván nem létezik, a történelem folyamán legalábbis tudtommal nem volt.

Ne haragudj, de a legtöbb esetben nem kérésre mennek a békefenntartók...

Egyik oldalnak sem adok igazat, de úgy gondolom, hogy Izrael rendre elveti a sulykot, a világ pedig szépen elfordítja a fejét...

Ha ez közelebb történik, már mind2 országot hülyére bombázták volna, hogy kusshadjanak és fejezzék be...

Hozzászólásod első részére annyit reflektálnék, hogy a mai Izrael területén (is) eleinte az izraeliek voltak kisebbségben, ma már pedig ők a (cseppet sem békés) többség. Ennek a vezérfonalán továbbhaladva pedig már lehetséges magyar vonatkozású analógiákat találni.

A témában való tisztánlátást sokak számára a honi és nemzetközi fősodratú média részlehajlása gátolja. (persze tisztelet a kevés kivételnek)

Olvass Bibliát !

Amit írsz, valahol, valamilyen szinten elfogadható, de összességében azért mégse.

Elmondom miért!

Önmagában az igaz, hogy a rengeteg pénz miatt kényelmesebb környezetet tudnak biztosítani. De hol? Főleg a nagy városokban, főleg saját maguknak. Mit látnak a korábban ott élők? Idejön egy nép, felhúz egy államot a semmiből, majd mindenkit szétver, aki ellene jön. Természetesen az izraeliek számára minden teljesen jogos és magától értetődő, de az arabok nem biztos, hogy osztják ez a nézetet. Ez olyan, mintha idejönnének az avarok, vagy nem tudom milyen nép, és kinyilvánítanák, hogy mostantól övék a Dunántúl. Bármilyen racionális érvet felhozhatsz te, senki sem fog egyetérteni. Te azt hiszed, hogy a palesztinok készek behódolni, csak legyen már béke? Tévedsz! Máshol aligha találkozol erősebb nemzeti érzelmekkel.

Másrészt a szálak itt már nem a helyi konfliktus dimenzióban bonyolódnak, hanem világszinten. Izraelnek tagadhatatlanul sok haszna van a USA számára, hiszen valamilyen szinten felügyeletet biztosít az arab térség felett, nem mellesleg pedig kölcsönösen rohadt sok pénzt szereznek a fegyvergyártásból.

Az, hogy valahova viszel pénzt, és a nulláról felépítesz egy államot, önmagában még nem pozitív cselekedet. A világ bármely más pontján meg lehet csinálni. Miért nem mentek például Madagaszkárra? Kicsit nagyobb, mint Franciaország, príma mezőgazdasági lehetőségek, ásványi kincsekben gazdag. Az egész hely csak arra vár, hogy jöjjön valaki, és megépítse a tökéletes országot. A vicc az, hogy fel is ajánlották ezt a zsidó döntéshozóknak, de nem fogadták el, kiröhögték az ajánlatot. Természetesen ez nem úgy zajlott, hogy a gonosz szakállas rabbi sátáni kacajjal nemet mondott, de azért mégis jelzésértékű, hogy volt egy a nép szempontjából sokkal üdvözölendőbb út is, mégsem azt választották. Egyre inkább látszik, hogy jobban jártak volna ezzel, hiszen - mint ahogy a korábbi hozzászólásomban is írtam - Izraelben élni nem jó. A zsidók pedig visszajönnek Európába, Magyarországra, mert hallatlan antiszemitizmusban olyan kényelmesen élnek, hogy kívánni sem tudnának jobbat. (Csak hogy ebben a kérdésben is állást foglaljak.)

Magam részéről azt mondom, hogy amint az USA elveszti nagyhatalmi pozícióját - már folyamatban van -, Izraelnek is lőttek, mert felőrölik az arab szomszédok. Persze, ha időben lespanolnak Kínával, még semmi sincs veszve. Jelenlegi helyzetre MaUser 39. hozzászólásában vázolt ötletet tartom jónak.

Bocs hogy ilyen későn válaszoltam, de nem vettem észre, hogy újra kinyílt a topik. Szívtam is a fogam, hogy tiéd az utolsó szó.

Ilyen alapon az "Etelköznek" nevezett területet mi is visszakövetelhetnénk...

Idejön egy nép, felhúz egy államot a semmiből, majd mindenkit szétver, aki ellene jön.
.. és munkát, megélhetést, infrastruktúrát ad...

Tévedsz! Máshol aligha találkozol erősebb nemzeti érzelmekkel.
Te tévedsz - már ott, hogy a 'palesztinok' néhány százalékát adó, munkát, felelősséget sose látott békétlen: békében életképtelen erősembereket és az alájuk lovat adó, a Koránból már csak a harcias részekre emlékező agyabuggyant imámokat: más államoktól a harcokért sápot húzó, saját népük jövőjét kiárusító pénzembereket összetéveszted a palesztin nép egészével...

Nézz utána picit pl. Izrael állam munkaügyének, jó?!

Ok, segítek: helyettesítsd be a 13-as hozzászólásában a 'palesztin' szó helyére a 'zsidó't. Ilyen hozzászólást ugye (teljesen jogosan a szabályzat alapján) moderálnál?

Dare2Live: Hát igen, ez nehéz ügy, de az angolok is hasonlóan elutasító 'partnerrel' álltak szemben és sikerült megoldaniuk. Ezért is írtam, hogy nem hetekben és hónapokban kéne gondolkozniuk Izraelben. A Hamasz nem fog megváltozni, remélni lehet, de nekik az egész erről szól, és ebből él jól néhány ember. Az elmúlt nap eseményeit figyelve Izrael gyorsan szeretne véget vetni a Hamasz egyeduralmának, de kérdés, hogyan tovább? Ha legyőzik őket (és miért ne tennék, az erőfölény megvan), akkor hogyan fogják tudni meggyőzni a palesztinokat? A fejekben kellene rendet teremteniük, de egy ilyen pusztítás után még az a palesztin is könnyen meggyűlöli őket, akinek egyébként semmi baja Izraellel.
Ha sikerül egy Izrael barátabb (mondjuk csak ilyet lehet) kormányt hatalomra juttatni Gázában, annak a hatalmának megtartása nagyon nehéz lenne, mert az emberek úgy érzik, hogy rájuk kényszerítik őket. (Érdekes figyelni afganisztáni vagy iraki harctéri dokumentumfilmeket, hogy az egyszerű emberek mennyire gyűlölik az idegen katonákat, mert csak annyit látnak, hogy miattuk haltak meg rokonai vagy vesztek el vagyontárgyai, állatai. Ezt a gyűlöletet nagyon nehezen és sok pénzzel lehet csak helyrehozni. Nem véletlen, hogy az USA elkezdte tömni Japánt és Németországot pénzzel anno. Bár itt ugye a japán mentalitás és az oroszok (rém)képe is igen sokat segített nekik.)

a jelenlegi hadműveletek célja hivatalosan nem a hamasz megdöntése hanem a rakétatámadások megakadályozása. Hamasz helyére pedig nem egy palesztin szervezet pályázik és mivel Izraelnek bármi jobb mint a hamasz... kitudja.

"fejekben rendetrakni" Na ez az ami a hamasz vezetésnek.... nem érdeke. Ezért nem megy. Ha érdekük lenne 2001ben megállapodnak. Vagy most Izrael elé oda raknának egy béketervet amiben a tartós békéért cserébe magas szinvonalu oktatást/egészségügyet/fejlödő erős gazdaságot.... kérnének. De nem teszik, pedig az emberek szvsz erre vágynak.... Izrael a tartós békéért ennél egyébként jóval többet is vállalt volna (ld 2001 Barak féle béketerv) és szvsz vállalna is.
Egyébként nem nehéz kitalálni mért nem érdeke és az átlag palesztin jóval világibb (főleg WestBn) mint ami itt róla a sztereotipia.
Szóval ez kivételesen nem az az eset ahol a "pénz" hiányzik.

naot:
Ott voltak ők már korábban is végig. Sött sokkal korábban mielött még megjelent volna az Iszlám, sött még a kereszténységnél is jóval jóval elöbb. Szóval max még jöttek. Főleg azok akiket elüldöztek....

"Madagaszkár/jobban jártak volna...." ról meg annyit, hogy ezt mi nem tudjuk megitélni. Ha az én hitemben le lenne írva, hogy a föld egy pici darabját az isten nekem adta ahol öseim már 3000-4000éve legalább élnek az elég erős motiváció lehet.

"Magam részéről azt mondom, hogy amint az USA elveszti nagyhatalmi pozícióját - már folyamatban van -, Izraelnek is lőttek, mert felőrölik az arab szomszédok."
Egyrészt nem amerika verte szét nem egyszer kétszer a rendszeresen szovjet hightechet összevásárolt/szovjet katonai kiképzést kapott arabokat, másrészt Izrael a legkomolyabb ellenfeleivel békét kötött. Harmad részt már nem 800 centurion áll szemben 2500 Tvel. és ha 2500T nem tudott elverni 800 centuriont akkor fordítva hát... nehézkes lesz. A jövő persze mindig kérdéses.
btw Kína imádna lepaktálni Izraellel.

[link]

Elég sokkoló, aki nem bírja, ne nézze.

Érdekes,írt a magyar sajtó arrol (is) amit pedzegettem.
Jó cikk, több szempontból is.
[link]

A cikket cizoe-nak ajánlom.

[ Szerkesztve ]