De ha egy potenciálisan keletkező hibát nem tuning okozott, akkor a cég továbbra is érvényesíti a garanciát, ha viszont egy meghibásodás tuning következménye volt, akkor a cserét az AMD megtagadhatja.

Akkor meg mi értelme az egésznek? Ha tudják, ha nem, akkor is vagy garanciáztatják, vagy nem.

Részemről ez a húzás nem egy bevett szokás,
rendszeresen alapon járatom a processzort, a RAM-okat és a VGA-t is...
Nem is volt gondom amíg Inteles voltam meg Nvidia-s,
közben jött egy két AMD kártya Intel mellé.
Jelenleg tiszta AMD-s vagyok, mint AMD proci és VGA és tiszta öröm így is az élet.

Nyilván nem mindegy, hogy az alaplapi vezérlés tévedésből/szándékosan küldött rá sok 100 wattnyi teljesítményt, és attól pukkant el a CPU, vagy a felhasználó tudatosan feszegette a határokat.
Elég csak például arra az esetre gondolni, amikor a kezdeti időben több Ryzen 7000-es elpukkant, mert bizonyos alaplapgyártó túlfeszültséggel próbálta kezelni a rendszerstabilitási gondjait. Talán pont arra a balhéra reagálva tervezett most be az AMD egy dedikált biztosítékot, aminek az állapota egyértelműen bizonyítja, hogy a felhasználó a ludas, vagy az alaplap gyártója.

Egyes cégek úgy állnak a dologhoz, hogy ha valami jele van annak, hogy belepiszkáltál az eszközbe akkor gari nuku akár van ok-okozati összefüggés akár nincs.

És eddig erről az AMD mélyen kussolt. Megveszel drágán egy procit, majd egy x bejegyzésből tudod meg mástól, hogy nem "nyúlkapiszka". Miért nem árulja akkor úgy, mint az intel a nonká procikat. A magyarázat meg olyan mint a biztosítók apróbetűs része.

[ Szerkesztve ]

Nem értem mit írsz?
Az intelnél is ugyan ez a helyzet, mindegy a procira milyen betűt írnak!

A meghibásodás oka. A feszültségnövelés okozta sérülések látványosak, és láthatók röntgen alatt. Ahhoz, hogy ilyet a user okozzon el kell sütnie a biztosítékot, tehát ha a sérülés látható, és a biztosíték kisült, akkor a user a hibás. Ha viszont az alaplap okozott valami gubancot, akkor a sérülés jellege hasonló, de a biztosíték sértetlen, tehát a hiba garanciális, mert nem a user okozta.

#2 George85 : Az Intel és az NV is megtagadja a garanciát tuningnál, csak kevésbé figyelnek oda a figyelmeztetésekre. Az egyetlen kivétel az Intelnél egy tuningterv vásárlása, amikor extrán fizetsz egy tuninglicencért, és bizonyos hibákat az Intel ilyenkor garanciálisnak tekint, de nem mindet.

#4 L3zl13 : Igen, de a viszonteladók esetében fontos kitétel, hogy ha nem biztosak az okban, akkor el kell küldeni felülvizsgálatra. Az AMD pontosan megmondja az okot, és nyilván a biztosíték állapota segít eldönteni, hogy a user okozta-e a kárt, vagy az alaplap, miközben a user megfelelően használta. Korábban voltak ebből bajok, hogy valaki állította, hogy sosem tuningolt, de a hiba jellege arra utalt. Biztosíték nélkül nehéz eldönteni, hogy igazat mond-e a user, így az általános policy ilyenkor minden cégnél az, hogy megtagadják a garit. Aztán, ha ez nem tetszik a usernek, akkor elviheti az ügyet a bíróságra. Az AMD azért vezette be a biztosítékot, hogy egyértelműbb legyen pár szituáció, mert számukra is kínos, ha olyan garit tagadnak meg, ahol a user nem vétkes. Nem mellesleg egy filléres alkatrészről van szó, több hónapnyi huzavonát tud megelőzni az állapota, illetve, ha egy vitás helyzetben a bíróságra kerül az ügy, akkor rögtön mehetnek azzal, hogy a biztosíték ki van sütve, amit csak a user döntése süthet ki.

#5 Pipó : Az Intelnél is garanciavesztést okoz a tuning. Akkor is, ha K-s procit veszel. Viszont van az Intelnek egy tuningterve, ami egy külön licenc. Tehát akkor szabad a tuning, ha K-s procit veszel, és megveszed hozzá az extra pénzbe kerülő tuningtervet, de ez se fed le mindent. Ez alól egyedül a Xeon W-3175X a kivétel, aminek az árában már benne van a tuninglicenc.

[ Szerkesztve ]

Egy rossz bios a lapon és a biztosítéknak annyi.
Vagy gyanútlanul elfogadod a feltételt, mert mi baj történhet, tudod mit csinálsz, de az alaplapgyártó nem és egy rossz bios-szal megfőzi a procit.
Az 5000-es szériánál még simán megtehetik, mert a proci a telemetriát az alaplaptól kapja. Az újabbaknál nem tudom, mintha olvastam volna, hogy beleépítik a prociba, mint intelnél. Vagy csak tervezték ilyenre csinálni?
Ha az ember úgy rakja össze a gépet darabokból, akkor az alaplapot nem küldi a procival együtt. Szerintem így a hiba és hibás fél feltárása eléggé körülményes lehet.
Eleve kérdéses, hogy vajon visszaküldik e a gyártóhoz a procit bevizsgálásra vagy csak az eladó szervizéig jut el, ahol közel nincs olyan felszerelés, mint a gyártónál.

De nincs rossz bios. Ha van azért a lapgyártó felel. A béta bios nem bios, csak saját felelőségre.
Ha te rakod össze a géped az a te felelőséged. 90% user error ha valami nem jön össze. Én is rengeteg gépet raktam össze magamnak és másoknak is, ha hiba volt az én miattam történt az esetek nagy százalékában.

Az egy dolog, hogy ennek a biztosítéknak az állapotváltoztatását valószínűleg kiemelten védi az AMD a véletlen eseményekkel szemben, hiszen pont egy esetleges bírósági ügyben lenne alapvető védekezési pont az AMD részéről.
A hibásan működő bios miatt véletlenül kiégő biztosíték esete azért sem tényleges veszély, mert egy hibás bios esetén elve az összes adott bios-ú alaplapba egyszer betett processzor biztosítéka kiégne, amire nagyon hamar fény is derülne, hiszen a garanciáztatásra, vagy akár csak vásárlástól elállás kapcsán visszaküldött processzorok között szó szerint néhány nap alatt sokszorosára emelkedne a "kiégett" biztosítékú példányok aránya, vagyis az AMD maximum egy hónapon belül már "karóba is húzná" a hibázó alaplapgyártót, ahogy az megtörtént az ASUS és az "elégetett" Zen4-ek esetén is.

A BIOS egy AMD által implementált funkciót hív meg. De miért hívná meg ezt akkor, amikor te nem kéred?

Nincs olyan, hogy telemetria a processzorokban. Annak nem sok haszna van.

A viszonteladó visszaküldi, hiszen nincs meg az eszköze beazonosítani a problémát. Bár régebben ennek nem volt haszna, mert a gyártó mindenképpen visszautasította a cserét, ha tuning nyomait látta. Ma ugye annyiban van ennek haszna, hogy van egy biztosíték, ami segíthet feltárni a hiba okát.

Elvileg az alulfeszelés is tuningnak minősül, amihez szintén ki kell sütni a biztosítékot.
Ha valaki kisüti a biztosítékot, majd visszatér gyári beállításokra, akkor is tuningosnak fog számítani a proci, miközben már nincs is tuningolva?
Biztos, hogy egy BIOS fw update nem képes elbaszni és saját maga kisüti a biztosítékot?

Nem vagyok biztos ezekben.

Ez szép és jó, de tényleg lehetetlen esemény, hogy a BIOS ilyen szinten elbaszódjon? Szerintem sajnos nem az.

A felhasználó tudja ellenőrizni a biztosíték állapotát? A használtpiacon ez fontos lehet majd.

Ha nincs kisütve a bizti, hát majd a gyártó kisüti.

Szerintem teljesen vállalható: Ha out of spec. akarsz működtetni egy akár több ezer dolláros munkaeszközt, akkor legyél már belőle annyira felkészült, hogy ne öld meg.
Másrészt vannak olyan "élelmesek", akik tuningra válogatják ezeket, és amelyiknek nem megy, az el is romlik, hogy biztosan a pénzénél legyen az "üzletember".

Overclock esetén tiszta sor. De undervolt esetén mi a helyzet? Az is kicsapja ezt a biztosítékot, ellenben akár az alaplap felöl egy hibás firmware is kinyírhatja késöbb, mégis tuning hibának tünhet.

Természetesen az alulfeszelés ugyanolyan tuning, mint a többi.

A biztosítékot egy parancs sütheti ki, azt nem adja ki egy BIOS update. Nincs értelme kiadni.

#14 Jester01 : Valószínűleg nem lehet ellenőrizni.

[ Szerkesztve ]

Egy döglött prociból nehéz kiolvasni bármit is. Én esélyesebbnek látom, hogy ki lehet mérni két láb között. De ez csak tipp.

Én már láttam elbaszott SW frissítéseket, amik olyat csináltak, amit nem lett volna szabad.

Bonyolult kód esetén ez lehetséges, de ezek bitang egyszerű kódok.

#19 JulianSinulf : Van erre egy külön gépük.

[ Szerkesztve ]

És mi van akkor, ha a felhasználó kipróbálja a tuningot és utána visszavált normál használatra? A tuning kipróbálása kiütötte a biztosítékot, de nem okozott károsodást a CPU-ban. 1-2 év múlva pedig tönkre megy normál használat mellett a CPU.
Ilyenkor még érvényes a garancia?

És a külön gép hogyan vizsgálja meg?

Igen. Akkor nem érvényes, ha megkínálod 2+ V-tal, és az esetlegesen sérülést fog okozni. Az AMD a biztosíték megvizsgálásával dönti el, hogy tuningoltad-e, vagy sem.

#23 JulianSinulf : Az egy alternatív tokozás, amibe bedobják a procit, és megmondja, hogy a biztosíték ki van-e sütve.

[ Szerkesztve ]

Pont ez a lényeg, hogy a biztosíték ki lesz ütve.
Tehát a tuningolás bizonyítva lesz.
Viszont a CPU csak később megy tönkre, normál használat mellett.
Ebből az AMD hogy fogja megállapítani, hogy mikor és mitől ment tönkre a CPU?
El fogja a felhasználónak hinni, hogy pl. ő csak egy rövid teszt erejéig tuningolta a CPU-t, utána pedig 2 évig, tuning nélkül használta, mielőtt tönkre ment volna?

Hogyan, mi alapján, milyen méréssel mondja meg, hogy a biztosíték ki van sütve?

#25 FLATRONW: 2 év? Hány évet vállalnak a gyártók a procikra? Procinál még sosem néztem. Nem volt rá szükségem.

[ Szerkesztve ]

Akkor boldog lehetett hogy volt két évig egy jól működő processzora.

#26 JulianSinulf 3év (36 hónap)

Ez elég érdekes dolog..a Ryzen 3600X -es proci eleve úgy van eladva, 3800Mhz alap, 4400Mhz boost órjael. De ahhoz hogy boost-oljon a BIOSban ezt "enabled"-re át kell kapcsolni, de ez már tuningnak minősül, a BIOS figyelmeztetése alapján.
És ez a boost bekapcsolva, mindent auto-n hagyva elég érdekesen megy... 4400Mhz megvan, de 1,45 V core feszültségeket mutogat a Ryzen Master windows alatt hazsnálva.. ami nagyon-nagyon durva!

Ha valaki nem szedi le a Ryzen Matsret mert nem tudja mi az, csak BIOSban bekapcsolja a cuccot, sztem 6 hónap alatt elég a CPUja - ha pl videótömörítésre használja a gépét - és ugye miért ne használná arra is.

Én visszavettem 1.325V-ra és kiteszteltem a maximum stabil működést, így 4100Mhz-en jár a CPU... de ehhez a Ryzen Masterban is a teszt idejét 2 percre kellet felhúznom, az alap 30 secről.. mert 30seccel 4250-el is tudott menni. Ellenben hosszabb stressz teszten máris elvérzett.

[ Szerkesztve ]

Azért ne túlozzunk. Nekem egy 1600X-em van. Ez is simán tekeri magát 1.45V-on, hogy 4.0Ghz-re boostoljon. Azért látni még a használtpiacon ilyen procikat.

Mondjuk én új kora óta boost nélkül használom, néha alulfeszelve. Egyszer megnéztem mi a vége, talán a 4Ghz-et vitte már 1.35V-on.

Szerintem sokkal többet számít, hogy milyen hűtése van egy procinak, mint az, hogy mennyire van megrángatva. Nekem az 1600X csak a pár próbálkozásnál ment 60 fok fölé. Egész élete alatt 120-as, majd 280-as játékvízzel ment, Thermal Grizzly Conductonauttal.

Ezeket a procikat ezután csak brand munkaállomások fapad bios-al ellátott alaplapjaiba szerelve, a gépházat lelakatolva, lepecsételve szabad forgalomba hozni. Így lesz csak biztosan garanciális.

Azért itt nettó 2.650 és 10.000 dollár közötti áron kiadott Threadripper termékekről beszélünk, amikben az a bizonyos biztosíték lesz. Azokat nem a hobbituningolók fogják venni, hogy aztán a barátaik előtt felvágjanak a tuningolási eredményeikkel. Az olyanok vesznek valami olcsó sima asztali processzort a tuningolgatáshoz.
Akik modern Threadrippert vesznek, azok munkára veszik, és csak úgy vagánykodásból nem igazán céljuk kockáztatni a CPU tuning miatti sérülését.

kíváncsiságból kérdezem, boostolva egy 2 órás HD film újratömörítése más bitrátával 2passos x264-es kódolással milyen hőmérsékleten futna a CPU-d? Nálam 75-80°C-ra áll be.

Gyári beállításokkal, vagy kikapcsolt PBO-val?
Kikapcsolt PBO-val 1 óra Prime95 után 50.3C.
Emlékeim szerint 120-as vízzel és bekapcsolt PBO-val volt 60-65.

"De ahhoz hogy boost-oljon a BIOSban ezt "enabled"-re át kell kapcsolni,"

Nem. A boost-hoz semmit se kell bekapcsolni, gyárilag a proci normális működéséhez tartozik 5600X-em és most a 7600-om is boostol, pedig semmit nem állítottam a BIOS-ban a CPU beállítások között. A BIOS-ban csak azt tudod "enabled"-re kapcsolni, hogy magasabb órajelre boostoljon, mint gyárilag.

[ Szerkesztve ]

PBO szerintem amire az alaplap figyelmeztet csak, de PBO nélkül is boostol már a cpu ami nem számít tuningnak, hanem a gyári működés része, hogy kihasznált magszám függvényében változik az órajel. A garantáltat azt az összes mag egyidőben terhelésére adják meg.

A helyzet teljesen világos: a fogyasztóvédelmi törvény szerint a jótállási idő alatt a bizonyítási kényszer a forgalmazón van.

A fuse megoldás azért nem bizonyító erejű, mert simán megtörténhet hogy a user kipróbálta, rájött hogy ez neki nem éri meg, és utána évekig használta tuning nélkül a procit, majd az bekakált --> nem a tuningba halt bele, de a fuse el van lőve. Egyetlen bíróság nem fogadná ezt el, mert egyáltalán nem bizonyítható a fuse állapotából, hogy a hiba valóban a tuning miatt következett be, vagy egyáltalán a hiba bekövetkezésekor volt-e tuningolva vagy sem.

Ne felejtsük el: attól hogy az alalplap gyártója milyen üzenettel riogatja a fogyasztót, attól még az nem lesz törvényes (lásd: BL nyitás után elvesző gari Androidon --> full kamu).

az jó... nálam alap boosttal rögtön 60-70 fokra ugrál windows indításkor. Abból vettem észre hoyg csakmozgattam az ablakot és elkezdett zúgni a ventillátor. Na ekkor megnéztem a ventiszabályozást, hogy finomhangoljam, és döbbenten léttam a hőmérsékelti adatokat.. majd később a ryzen masterben a feszültség adatokat.

Viszont 4100-ra maximalizálva és csökkentett fesszel nincs ilyen. Csak full terhelésnél hallom a ventillátor zúgását. Próbáltam magasabbal is 1,35 és 4200+ de sehogyna nem volt stabil, ráadásul rettenet módon melegedett a proci. Amúgy lassan 4 éves és ezalatt jó sokat is ment. Mert nem webböngészésre vettem

[ Szerkesztve ]

Ez teljesen normális működés, nem kellett volna ledöbbenned Egy ideje minden AMD processzor így működik, sőt a legújabb Zen processzorok esetén 80-85 fok közé is felkatapultál, amire az AMD-nek le kellett írnia, hogy senki se ijedjen meg, így tervezték. A PC világban nagyon sok gondot okoz, hogy amit megszoktunk azt hisszük, hogy annak örökké úgy kell lennie. Teljesen mások a mai CPU-k, mint 15 évvel ezelőtt és más hőmérsékleti tartományban működnek.

A legegyszerűbb megoldás ha beállítod, hogy a venti lassabban reagáljon, tehát mivel a hőfokok gyorsan le is mennek egy ilyen tüske után, így ideje se legyen bekapcsolni

[ Szerkesztve ]

Tesztelgettem a default beállításokkal.
x264 encodolásnál pass1 és pass2 alatt.. hmm érdekes, most nem is annyira vészes.

pass1 alatt:
pass2 alatt:

Ez jó hír Van sokféle jó megoldás. Én csak annyit szoktam csinálni, hogy PBO-val beállítok egy All-Core negatív Curve Optimizer-t, tehát feszültség csökkentést meg a venti görbét állítom és nem kell korlátoznom a maximum boost frekvenciát.

[ Szerkesztve ]

igen, de kézzel 4100-ra állítva, lekorlátoztam a feszt 1,325-re ugyanezt hozza ... nem 1,37-en ketyeg a CPU a pass2-ben.

Meg tudják állapítani, hogy normál használattól ment-e tönkre, vagy tuningtól. Erre számos módszer van a cégen belül. Ismerik a saját rendszerüket.

#26 JulianSinulf : Gondolom a gép az egy specifikus tokozás, ami vizsgálja, hogy átfolyik-e az áram a biztosítékon, vagy sem.

#36 dchard : Ezért mondta az AMD, hogy a tuning nem vet véget a garanciának. Ők megtudják állapítani a saját procijaikról, hogy a tuning tette-e tönkre. Ha nem, akkor az garis akkor is, ha a biztosíték ki van sütve.

[ Szerkesztve ]

Ezt értem és ez jó hír, de akkor meg az alaplap gyártó ne hazudozzon a fogyasztónak, mert pont ugyanúgy nem lesz igaz.

Neked itt egy szavad nem lehetne a driver hiba miatt leálló AMD VGA hűtések után, ahol user errort írtál, és nem kértél elnézést utána az olvasóktól, a hivatalos driver javítás után!

Megállapítani? Mint a Lenovo notik: Mikor a burkolatok amik eltőrnek megrepednek és nem javítják (normál használat alatt, tervezési hiba és anyag használat miatt)? Amúgy is legendás a hibás tervezés, és az ügyfélre mutogatás a pc iparágban.

Nem kell az OC.