Ez azert van, mert nem erted a hasonlatot. A szolasszabadsag arra volt pelda, hogy az, hogy egy jogot sokan nem igenyelnek, az nem azt jelenti, hogy nincs olyan akinek nincsen ra igenye, sem azt, hogy az igenylok kisebbsegi mivolta indoka lehetne az eltorlesnek. Es nem maga a szolasszabadsag elve a tema.

" Te gyakorlatilag azt mondod, ne lehessen pl. Nintendo, PlayStation se, mert önkény és ők diktálják mi futhat rajta. "
Mibol gondolod, hogy ok onkenyesen dontenek el?

"Az a választási lehetőséged, hogy választhatsz más okostelefont más rendszerrel, nem kell úgy csinálni mintha csak az iPhone létezne. "
Ez nem igaz, ez nem valasztasi lehetoseg, foleg a fejlesztoknek nem. Pl. Te mit szolnal, ha mondjuk az allami alkalmazasokat, pl. az appban levo jogositvanyt vagy vizumot, oltasi igazolast azert nem hasznalhatnad, mert az applenek nem tetszik valami mondvacsinalt baromsag?

"Az iPhone lényege meg az, hogy azt választod az Apple döntsön helyetted bizonyos dolgokban és a piac beszélt 1 milliárd user, fejlesztő számára ez így jó volt."
Ez az "egyel szart, szazmillio legy nem teved" tipikus esete.

"Akkor miért is a cirkusz? Egy hangos kisebbség kedvéért, akiknek rendelkezésre áll egy másik rendszer mint alternatíva?"

Nem tudom, te cirkuszolsz azert, hogy az applenek tisztesseges kornyezetet kell biztositania.

"Gyakorlatilag azt mondjátok egy gyártó ne fejleszthessen zártabb rendszert a saját elképzelései alapján"
Nem. Azt mondjuk, hogy ha egy gyarto hozzaferhetove tesz egy kornyezetet fuggetlen fejlesztok szamara, akkor ott onnantol szabad piaci versenyt biztosito normakat kell kovetnie. Ha nem tetszik az Applenek akkor zarja be teljesen a rendszeret es fejlesszen minden alkalmazast sajat maga.

[ Szerkesztve ]

Az megvan ugye, hogy USA-ban minden szarért lehet class action pert indítani erre szakosodott ügyvédi irodákkal és lehet online social media kampányt is csinálni? Hol van az elégedetlen indie dev sereg? Én azt látom a legtöbb indie dev számára 15% a jutalék, az Apple platformján többet keresnek, a fejlesztés egyszerűbb, ez mind mérhető dolog. Akad olyan app ami csak iOS-re van, volt és, vagy az Android párja ha létezik is, mostohán van kezelve, pedig állítólag az a kánaán.

Érdekes, hogy még a Spotify méretű cégek is akár csak évekkel később adnak ki funkciót az app Android verziójára. (pl. swipe action) Social media appok általában jobbak iOS-en.

Android Gmail app nem tud címkét csinálni, iOS Gmail igen, szóval egy Google szolgáltatás rosszabb a Google platformján! Ez is az Apple hibája, ha tudna róla, az ügyész szerint?

Apple nem innovál szerinte, a korábban említett dolgok mellett most csináltak olyan gépet, amivel lezárt dobozban lévő iPhone-t tudnak frissíteni, hogy a vevő naprakész rendszerrel bontsa ki.

A nagy cégek, riválisok, akik hajtják ezt az Apple elleni háborút, pedig nem értünk pereskednek, hanem saját érdekükből. Nyilván pl. a Microsoft a Windows-ra mutogat, hogy lehet rá bárhonnan játékot telepíteni, és a mobil platformjukat feladták így könnyű magyarázni, mivel a piacért aggódó politikusok engedték nekik az Activision felvásárlást, így a lánc végén náluk köt ki a pénz mindegy user hol mivel honnan vásárolva tolja a Call of Duty, Diablo címeket.

#326
Nem egyoldalú. Apple is jól járt, nagy fejlesztők is jól jártak, garázsfejlesztők is jól jártak, userek is jól jártak. Ezek mérhető dolgok. Egyrészt nem tartott az Apple senki fejéhez pisztolyt, másrészt már a 30% sincs kőbe vésve, sok kedvezmény az évek során. Nagy fejlesztők számára is és a kicsiknek is. "Reader app" kivétel a Netflix és társai számára, csak 15% jutalék levonás a kis fejlesztőktől. Ha szerinted szar az egész, mivel magyarázod az iOS platformon kerestek többet a fejlesztők, pedig kisebb user tábor globálisan? Még az androiddev subredditen is gyakran az a tanács iOS-re fejlesztéssel jobban járni. (bár gondolom ez app és régió függő is)

#327
Jaj lebuktattál, tényleg Tim Apple küldi a pénzt havonta. (a Soros pénzzel együtt szokott érkezni)

Mindig hiba az Apple ellenesektől, hogy nem tudják elképzelni egy Apple termék, szolgáltatás lehet jó is. Szerinted egy milliárd user csak úgy véletlenül gyűlt össze? Véletlen, hogy a fejlesztők az Apple platformon keresnek többet, könnyebb a fejlesztés?
Mindig hiba, hogy az érvek és adatok helyett személyeskedéssel foglalkoznak.

A jó hír továbbra is, hogy nem az iPhone az egyetlen okostelefon a világon, nem az iOS az egyetlen mobil platform a világon, így az elégedetlenkedők használhatnak mást. Kár, ők inkább a másik rendszer szétveréséért szurkolnak.

#341
Mellébeszélsz és megint kalapból előhúzott értelmetlen példát találsz ki konkrétum nélkül, milyen állami appot nem tudsz használni az Apple miatt?

"Mellébeszélsz és megint kalapból előhúzott értelmetlen példát találsz ki konkrétum nélkül, milyen állami appot nem tudsz használni az Apple miatt?"

Sajnalom. Nem vettem eszre, hogy tezisek targyalasa mar meghaladjak a kepessegeid. Nem konkretumokrol volt szo, hanem elmeleti kerdesekrol.

[ Szerkesztve ]

Egyrészt nem vagyok appleellenes, másrészt csak a szokásos kontrollálatlan rajongásnál is magasabb szinten előadott agitpropszövegedre reagáltam. Mások doktori disszertációba ölnek annyi energiát mint te itt az applevédelembe.

[ Szerkesztve ]

Elméleti kérdésre se válaszoltál egyszerűen: mert kérdezném a szabadságharcosoktól, adott eddig egy zártabb és egy nyitottabb mobil platform, de most az iPhone-ból csinálnak törvényekkel egy nyitottabb eszközt, azzal sérül azok szabad választási lehetősége, akik direkt a zártabb módszer előnyei miatt választották szabadon az Apple termékét mert olyan amilyen. Meg kellene érteni ami számodra "bug" a zártabb rendszer, az sokak számára "feature" és az iPhone sikere mérhető adatokkal, indokolható adatokkal, akkor is ha valaki nem akarja látni, ezért kár lenne fundamentálisan beavatkozni kívülről. Az ügyész vádjai több esetben nagyon gyenge lábakon állnak technikailag és máshogy is, már aki veszi a fáradtságot és megnézi a peranyagot, nem csak tapsol a bántják az Apple-t cirkuszhoz. Ex-Microsoft Sinofsky bácsi is darabokra szedte a vádiratot, őt aztán nehéz Apple elfogultsággal vádolni.

Az gyenge érv és rossz vitakultúra, hogy szerinted egy milliárd user mind téved és nem ért hozzá és lesöpröd a választásukat, mert csak. Fejlesztők nevében is egy kalap alá véve úgy írsz, mintha éhezve lázadnának, (kérdeztem akkor hol a class action, hol a social media kampány?) hiába linkeltem az adatokat, hogy a fejlesztők az Apple platformján kerestek több pénzt és előnyben részesítik fejlesztői munka szempontból. (még az androiddev subredditen is belefutottam olyan tanácsba, aki pénzt akar látni inkább iOS-re kódoljon elsősorban)

Márkahűség és elégedettség felmérések is magukért beszélnek, évről évre nő az iOS user tábor, honnan jönnek ezek a vásárlók, miért hagyják ott a szabadság földjét, ha annyira rossz a zártabb Apple rendszer?

Neked amúgy milyen Apple terméked van?

Konkrét kérdésre se kaptam választ, ha az Apple platform olyan rossz és a másik nyitottabb a kánaán, akkor miért volt feature különbség Spotify, social media appok, de még a Google termék Gmail terén is az iOS javára?

Nem várok persze konkrét választ, megszoktam az érvek helyett Apple hívőzés és személyeskedés megy inkább. Picit vicces linkelem sorban az indokokat, felméréseket, számokat, konkrét dolgokat, miközben ti beszéltek érzelemből hogy az iPhone rossz és kész, nyissák ki.
Tisztelet a kivételnek, ebben a topikban is volt aki legalább vette a fáradtságot és az érvekkel foglalkozott.

Ha nem akarod elfogadni azt a szabad választási elvet, hogy választhatsz zártabb iOS és nyitottabb Android közül, akkor a szabad választás jegyében lehessen a boltokban továbbra is egy zártabb, kényelmes "just works" iPhone, meg egy olyan is, ami első bekapcsoláskor és minden rendszerfrissítés főverziókor feldobja válassz böngészőt, térképet, kamera appot, zenelejátszót, mail és jegyzet appot, asszisztenst, keresőt, felhőt, hogyan akarsz fizetni stb... és akkor mindenki elégedett lehet. Viszont a szabadságharcosok azt akarják a másik választási lehetősége szűnjön meg, ne legyen zártabb, kényelmes iPhone ahogy eddig több mint egy évtizeden át.

(zárójelben, mert ez a topik amerikai perről szól, viszont jó lenne az EU tenne valamit az európai tech iparért, nem csak jogászkodásból és bírságolásból áll a világ)

#344
Hát nem muszáj olvasni, ha tíz sornál több már sok és nem megy, miért pazarlod az energiád? A személyeskedésre senki nem kíváncsi, ha csak annyit tudsz hozni a beszélgetésbe.

[ Szerkesztve ]

"Elméleti kérdésre se válaszoltál egyszerűen: mert kérdezném a szabadságharcosoktól, adott eddig egy zártabb és egy nyitottabb mobil platform, de most az iPhone-ból csinálnak törvényekkel egy nyitottabb eszközt, azzal sérül azok szabad választási lehetősége, akik direkt a zártabb módszer előnyei miatt választották szabadon az Apple termékét mert olyan amilyen"

Nem serul a valasztasi lehetoseguk, hiszen a zartsagot maguknak valaszthatjak jelenleg is, ugyanis a megnyitas nem kotelezo. Nem mellesleg vannak olyan valasztasok es "jogok" amelyeket mas magasabbrendu jogok miatt hatrebb lehet sorolni. Pl. a csak fehereket kiszolgalo boltot valasztok sirasa sem erdekel senkit, mert az allam megtiltotta diszkriminaciot.

" iPhone sikere mérhető adatokkal, indokolható adatokkal, akkor is ha valaki nem akarja látni, ezért kár lenne fundamentálisan beavatkozni kívülről."
Csak eppen az nincs bizonyitva, hogy ennek a sikernek a zaloga a zartsag, ugyanis a sikeruk egy tobbvaltozos dolog, amibol te egyet probalsz kiemelni es azzal magyarazni mindent.

"Az gyenge érv és rossz vitakultúra, hogy szerinted egy milliárd user mind téved és nem ért hozzá és lesöpröd a választásukat, mert csak."
Ez inkabb a te gyenge ertelmezesi kepesseged bizonyitja, mert mindossze azt jelenti a fenti mondas, hogy nem a mennyiseg szamit, ellenben a hozzaertesrol semmilyen allitast nem tesz.

" hiába linkeltem az adatokat, hogy a fejlesztők az Apple platformján kerestek több pénzt és előnyben részesítik fejlesztői munka szempontból. "
Nyilvan hiaba, mert mindossze az ok-okozati kapcsolatrol nem bizonyitottal semmit, csak kiemeltel ket random adatot. Nagyjabol asztrologia kategoria eddig, amit irsz.

"évről évre nő az iOS user tábor, honnan jönnek ezek a vásárlók"
Ezzel sem mondal semmit, mert az android user tabor is evrol evre no, sot meg a hasznalatban levo telefonok szama is evro levre no. Ures lozung volt ismet.

Neked amúgy milyen Apple terméked van?
Nekem nincs apple termekem, a cegemnek van, ahogy alkalmazasa is a cegemnek van a storeban.

Konkrét kérdésre se kaptam választ,...
Mert egy ertelmes konkret kerdesed sincs.

"Apple hívőzés és személyeskedés megy inkább. Picit vicces linkelem sorban az indokokat, felméréseket, számokat, konkrét dolgokat, miközben ti beszéltek érzelemből hogy az iPhone rossz és kész, nyissák ki."
Nem apple hivoztem, valakivel keversz. Hiaba sorolsz linkeket es indokokat(asztrologia ismet, azok is sorolnak mindent, csak nulla erteku, ahogy a te linkjeid is), ha ertelmetlen.

"Ha nem akarod elfogadni azt a szabad választási elvet, hogy választhatsz zártabb iOS és nyitottabb Android közül, akkor a szabad választás jegyében lehessen a boltokban továbbra is egy zártabb, kényelmes "just works" iPhone, meg egy olyan is, ami első bekapcsoláskor és minden rendszerfrissítés főverziókor feldobja válassz böngészőt, térképet, kamera appot, zenelejátszót, mail és jegyzet appot, asszisztenst, keresőt, felhőt, hogyan akarsz fizetni stb... és akkor mindenki elégedett lehet. Viszont a szabadságharcosok azt akarják a másik választási lehetősége szűnjön meg, ne legyen zártabb, kényelmes iPhone ahogy eddig több mint egy évtizeden át."
Ez nem egy szabad valasztasi elv, legfeljebb egy nyakatekert hulyesegen alapulo vagy. De elv biztos nem. A vallalkozas, valasztas, piac szabadsaga magasabbszintu, mint a hulyeseg szabad valasztasa iranti vagy. Masok etikus es logikus jogai fontosabbak, mint, hogy ki mennyire lehet szabadon hulye. Marpedig egy felhasznaloi bazis eleresenel a fejlesztoknek is vannak jogaik, igy egy mestersegesen megteremtett piacnal a piac uzemeltetojenek is vannak kotelezettsegeik.

Ha szerinted az iphone azert jo, mert zart, az azt jelenti, hogy fogalmad sincs semmirol. Ennek fenyeben kivancsi vagyok, hogyan tudod megmagyarazni azt, hogy miert jo a macbook vagy az imac, amikor azok nem zartak. Remelem ettol nem szaladsz vegtelenhurokba...

[ Szerkesztve ]

Hát nemtom ha én gyártok egy kerek lóf.szt és elkezd mindenki beleugatni, hogy legyen inkább sokszög vagy négyszög az a lóf.sz, vagy legyen kerekből sokszögbe alakítható lóf.sz, vagy ne is gyártsam, pedig a vevőim amúgy imádják én is ideges lennék.
Az összes többi csak rizsa, lóf.sz.

"ugyanis a megnyitas nem kotelezo"

Nem tudom milyen műsort nézel, az EU DMA most nyitotta ki erővel a zártabb iOS-t, és az amerikai ügyészek meglovagolnák. EU DMA azt jelenti, hogy lehessen más store, más böngésző motor, NFC hozzáférés és egyebek, de még a 17.4-ben bekerült böngésző választó képernyővel is már problémáznak, hogy az sem jó:

Under Article 6(3) of the DMA, gatekeepers have an obligation to enable easy uninstallation of apps and easy change of default settings. They must also display a choice screen. Apple's compliance model does not seem to meet the objectives of this obligation. In particular, we are concerned that the current design of the web browser choice screen deprives end-users of the ability to make a fully informed decision. Example: they do not enhance user engagement with all available options. Apple also failed to make several apps un-installable (one of them would be Photos) and prevents end-users from changing their default status (for example Cloud), as required by the DMA.
EU may require Apple to let iPhone owners delete the Photos app

A Photos app egy core app iOS-en, olyan könnyen nem lehet kihúzni a szőnyeget, kb. mintha azt kérné az EU, hogy Windows alól explorer.exe könnyen uninstallálható legyen. Másrészt semmi sem akadályozza usert, hogy pl. Microsoft OneDrive-ra mentse a fotóit, OneDrive-ban nézegesse a képeit, az Apple Photos közelébe se kell mennie. A Files apphoz beköthető a OneDrive, akár ott is lehet nézni a felhős adatokat. Meg akkor ennyi erővel, ha ilyen szinten bele akarnak szólni egy rendszer működésébe politikusok, akkor mit szaroznak itt egyenként böngésző és fotók app, hát csináljanak törvényt lehessen iPhone-re Androidot telepíteni ennyi erővel, hát milyen dolog az Apple csak iOS-t enged iPhone-ra...

(ki tudja miért a Samsung nem lett "gatekeeper" pedig náluk volt olyan előtelepített, könnyen eltávolíthatatlan 3rd party appok)

Szerintem az a választás, hogy van az utca két oldalán Meki és BK is, vevő dönthet melyikbe megy be. Nem kell erővel beleszólni kívülről milyen legyen a Big Mac recept és nem kell a BK-ban kiabálni, hogy te McRoyalt akarsz.

"Nekem nincs apple termekem, a cegemnek van, ahogy alkalmazasa is a cegemnek van a storeban."

Tőled jellemző nesze semmi fogd meg jól típusú válasz.

"Mert egy ertelmes konkret kerdesed sincs."

LOL, veled vitázni olyan mint galambbal sakkozni, konkrétan kérdeztem ha szerinted az Apple rendszere szar, ha szerinted a fejlesztők utálják, miért van az, hogy pl. a Gmail app Androidon nem tud címkét létrehozni, az iOS Gmail app igen, mint Google termék? Social media jobb/előbb iOS-re, kamera API évtizedes története vitathatatlan, Spotify funkciók iOS-en előbb stb. Csak kitérsz és személyeskedsz inkább, egy vicc vagy.

"miert jo a macbook vagy az imac, amikor azok nem zartak"

Megint kibukott technikai fogalom nélkül vagy, az egy számítógép, 40-50 éves koncepció, eleve úgy volt tervezve nyitottabb, bár az se teljesen, hiszen a Mac-nél is akadnak korlátok a gyártó belátása szerint, az iPhone pedig egy okostelefon eleve zártabb elv mentén készítve, más termékkategória egyszerűen, az iPad szintén. Szerinted nem szabad különböző eszközöket más elvek mentén készíteni? 8 éves gyerek és 80 éves mama is bátran használhatja az iPhone-t, mert nem tudja elcseszni a korlátok miatt. Az Apple maga is mondta az Epic perben, hogy a Mac eredendően kevésbé biztonságos mint az iPhone, mivel nyitottabb. Megint oda kanyarodtunk vissza, te a nagy szabadságharcos, be akarsz tiltani gyártói módszereket, elrontani más user szabad választását, akik azért választották az iPhone másféle okostelefon helyett, mert tetszett nekik a zártabb rendszer előnye. Te nem akarod meglátni, mert vak vagy hozzá, az a te saját dolgod lenne ideális esetben választhatsz más eszközt, viszont sajnos én fogok szívni mint user, az én választási lehetőségem szűkül a törvények miatt amihez tapsolsz, hiszen erővel változtatják az iPhone-t, EU-ban már változik az user experience. Ez a DMA kb. a cookie figyelmeztetés törvény béna megvalósításának ismétlése lesz nagyobb szinten.

Itt kell befejeznem veled a beszélgetést, ennyire abszolút fogalom nélkül összehordani mindent, ezzel nem lehet mit kezdeni. Elmehetnél politikusnak, úgy tudsz összehordani sok szót, hogy nem mondasz semmit, remekül mellébeszélsz és terelsz személyeskedve, konkrét kérdésre konkrét választ nem tudsz írni, de hozod technikai kérdésekbe a szólásszabadság és rasszizmus hasonlatokat. Egyszerűen nem tudsz vitázni, csak rizsázni.

"Az gyenge érv és rossz vitakultúra, hogy szerinted egy milliárd user mind téved és nem ért hozzá és lesöpröd a választásukat, mert csak."

Ez a pont jogos is lehetne. Annyit tennek hozza, hogy az ugyanugy hibas logika, hogy az egymilliard user azert lenne, mert zart a rendszer.
Pl: az Europai Unio komoly munka aran elerte azt, hogy appkent kirakhass weblapokat is az ikonok koze. Ez egyertelmuen olyan lepes volt, ami egy nyitas. Kevesbe zart azota a rendszer. Elvesztett az Apple millio vasarlot miatta? Nem. Tehat nem feltetlenul a zart rendszer miatt van ennyi user. Nekem speciel tokeletesen megfelel a jelenlegi zartsag, pl. nem szeretnek felrakni AppStore alternativakat a telefonomra, de egyaltalan nem zavarna az, ha annak, akinek ez kell lenne ra lehetosege. Es ha a jogalkotok ezeknek az embereknek a szabadsagat tobbre tartjak, mint a vilag legertekesebb vallalatanak megkerdojelezheto modon szerzett extraprofitjat, azt en udvozlendonek tartom. Meg ugy is a nyitas mellett allok, hogy abszolut semmit sem profitalnek belole.

Hogy aktualpolitikat ne kavarjak ide: tiszta Star Warsos a kerdes. 2 elv utkozik. A birodalom es a lazadok. A rend es a szabadsag. En a szabadsagot tobbre tartom, de kinek mi.
Ma nyugaton, ahol a kisebbsegek szabadsaga is fontos majdnem mindenki szerint, ott kulonosen ertheto, hogy egyesek a lazadok szabadsagaert is kuzdenek, hiaba vannak joval tobben a birodalmiak...

Nem nyitott ki erovel, hiszen nem kenyszerit senkit arra, hogy barmilyen mas store-t hasznaljon vagy mas store-bol telepitsen vagy mas alkalmazasokat hasznaljon. Mindenki maradhat a kis zart okoszisztemajaban, ha neki ugy tetszik. Csak a kinyitas onkent valaszthato lehetoseget kenyszeritette ki.

"Szerintem az a választás, hogy van az utca két oldalán Meki és BK is, vevő dönthet melyikbe megy be."
Igen, az valasztas. De attol meg az allam meg fogja mondani, hogy a meki nem tilthatja ki a feketeket a boltbolt, a burgerking meg nem rakhat mosogatoszert a kolaba, mert attol szerintuk finomabb, a wendys meg nem kotheti ki, hogy vegbeltukrozes utan enged csak rendelni.

"A Photos app egy core app iOS-en, olyan könnyen nem lehet kihúzni a szőnyeget,"
Ez csak szoftver kerdese, majd progamozgatnak egy kicsit. Ha ez indok lenne, akkor minden monopol mindent jol beepitene, majd aztan arra hivatkoznanak, hogy jaj de core. Ez ugyanaz, mint MS-nel a bongeszovalasztas, stb.. El kell donteni, hogy valaki nyilt rendszert keszit, vagy zartat, de ha zart akkor keszitsen mindent maga. Olyannal meg ne probalkozzon, hogy zart is, meg nem is.

"Samsung nem lett "gatekeeper" pedig náluk volt olyan előtelepített"
Samsung piaci reszesedese a playstore-ban azert nem valami egetrengeto, sem a sajat storeja a storek kozott, masfelol samsung telon meg akar mas oprendszert is futtathatsz, ha akarsz.

Tőled jellemző nesze semmi fogd meg jól típusú válasz.
""Nekem nincs apple termekem". Ha te ebbol nem fogod fel, hogy nekem nincsen sajat apple termekem, akkor kar veled beszelni barmirol is, mar komolyan menthetetlennek tunsz. Ha egy nemleges valasz a kerdesedre is nesze semmi fogd meg jol szamodra, akkor konkretan nem vitakulturad nincsen, hanem alapveto logikaval sem vagy tisztaban. 1+1-et el tudod egyaltalan vegezni?

[ Szerkesztve ]