Arat kell emelni, problema megoldva.

attol meg nem lesz tobb aram sehol

De csokkeno kereslet lesz.

Arról miért nincs soha szó, hogy az adatközpontok mennyi édesvizet használnak el?

Hová használják el? Mi lesz az édesvízből, ha elhasználták?

Az ott dolgozok vizelette alakitjak, sot van amelyik meg le is huzza a wc-t edesvizzel.

Van még elég földgáz tartalékuk amit be tudnak fogni áramtermelésre. A baj az, hogy a base case a csökkenő kereslettel számolt, hogy be lehessen zárni régi szénerőműveket és növelhessék a megújulók arányát, de az AI láz miatt ez a váltás lassulhat (még ha valószínűtlen, hogy meg is fordulna).

Akkor nem jut a villanyautóknak. Majd kapcsolgatni kell, mint 30 éve, hogy a mikró menjen-e vagy a Hajdu mosógép, mert a kettőt nem bírja egyszerre a 10A.

átfolyik egy párhuzamos univerzumba

A probléma, hogy a "mokroverzumunkban" a guglidobozokat már nem tapossa senki viszont nincsen tudósunk akik továbbfejlődött volna és feltalálná a miniverzumot a fluplikurblival...

"...Morty mutass be nekik, azt kamuztam béke a galaxisban jelent..."

Leginkább hűtésre, elég nagy a szórás hozzávetőleg 0,1 - 1 liter per kWh elektromos fogyasztásra vetítve.

Az rendben, de az a víz megmarad, nem? Vagy történik valamilyen kémiai folyamat, amiben szétbomlik oxigénre és hidrogénre? Vagy neadj isten valamilyen maghasadás történik és az oxinég két berillium atomra bomlik? Mert minden más esetben az a víz megmarad, még ha teszem azt nem zárt rendszer (amit erősen kétlek), és folyamatosan bevezetik a friss vizet, és kivezetik a felmelegedett vizet, az még attól továbbra is víz marad...

Nem, jelentős részben elpárolog. Így pedig folyamatosan pótolni szükséges.

Az emberek információ éjsége miatt fog megnőni a fogyasztás , ha rászabadulnak teljesen. Ezt kell szabályozni.

Meleg vizet engednek vissza, emiatt megnő a természetes víz átlaghőmérséklete. Paksról voltak ilyen cikkek, keressél rá.

Azért egy paks, meg egy adatközpont hőtermelése között van pár nagyságrend különbség...

De mi lesz az elpárolgott vízzel? Gyanítom, hogy előbb-utóbb eső lesz belőle...

Az eső pedig szerinted automatikusan az édesvíz hálózatba kerül vissza a felhasználási területen?

Itt a probléma, hogy a természetes források már így is rég koppra vannak járat, vagy már lemerülés közötti állapotban vannak, itt Magyarországon ez még nem túl feltűnő, de például az USA déli államaiban vagy Mexikóban nagyon is égető probléma.

Lehet tengervízből édesvizet készíteni, de sem kiépíteni, sem üzemeltetni nem olcsó egy ilyen rendszert.

Szóval ja, az, hogy az adatközpontok édesvíz fogyasztása jelentős, és a kapacitásbővítések miatt csak nőni fog, igencsak komoly probléma...

[ Szerkesztve ]

Mert amúgy egy zárt rendszerből mennyi víz párolog ki?
Nem ismerem a pontos számokat, de ha egy adatközpont hűtőköre mondjuk 100 köbméter (messze nincs annyi, de tegyük fel), akkor abból naponta mennyi párolog ki? Hol párolog ki? Ha szivárog, akkor húzzák meg a csavarokat... De tegyük fel, hogy elpárolog 100 liter (az nagyon sok, gyakorlatilag valahol nagy gőzfelhőt ereget, az már csak feltűnik a karbantartóknak, de tegyük fel...). Szóval napi 100 liter. Annyit egy 5 gyerekes család is simán elhasznál mosásra-fürdetésre. Tényleg ekkora gond ez?

A legolcsóbb hőcserélő megoldás az leegyszerűsítve, hogy a forró levegőt vízfüggönyön keresztűlfújják. Értelemszerűen ez páraképződést és a vízmennyiség folyamatos fogyását jelenti, amit pótolni szükséges.

Egy 1MW elektromos teljesítmény használó adatközpont éves édesvíz-felhasználása így hozzávetőleg 25 500 köbméter (25,5 millió liter). ( [forrás] )

Vannak egyébként megoldások, pl. Finnországban a Hamina adatközpontban tengervízet használnak (de ehhez speciális korrózióálló anyagokból kell készíteni a hőcserélőket), míg a Microsoft kísérletezik tengerfelszín alá telepített szerverközponttal. Ezeknek a megoldásoknak a hátránya, hogy értelemszerűen drágább a megépítése és üzemeltetése, így gazdaságosság szempontjából versenyhátrányból indulnak...

[ Szerkesztve ]

Aha, értem, köszi!
Így már megmagyarázza.
De miért nem használnak zárt rendszert inkább?
Ez alapján sokkal olcsóbb lenne, és sokkal víztakarékosabb...

Ahogy írtam, lehet zárt rendszert használni, csak az a drágább.
Piaci alapon hogy győzöd meg a tulajt, hogy eleve drágább megoldást használjon?

Ezt állami beavatkozással (jogszabályi környezetben meghatározott korlátok és előírások) lehet normálisan kezelni sajnos csak.

Igen, pontosan így kellene kezelni.
De a víz amúgy baromi drága (gondolom ki kell fizetniük, amit elhasználnak), szóval ez önmagában olcsóbbá kellene tennie a zárt rendszert...

Ehhez képest a Google a városi önkormányzaton keresztül például jogi úton támadta meg, hogy közzé kelljen tennie a Dallesi adatközpontjának vízfogyasztását, és csak hosszadalmas procedura után derült ki, hogy a város éves vízfogyasztásának több, mint 25%-át ők hasznáják el...

Még egyszer: ez üzleti döntés.
Ha a zárt rendszerek való áttérés lenne olcsóbb, aligha ugranának bele komoly jogi procedurákba és kockáztatnák a népharagot.

[ Szerkesztve ]

Piaci alapon drágábban kell nekik adni a vizet és meg fogja érni.

Miközben a Google fizetett 21 millió dollárt a városnak, a vízhálózat bővítéséért, hogy az adatközpontjának vízellátása biztosított legyen (még a jogi procedura előtt)?

Ebből azért leszűrhető, hogy melyik megoldás mennyire költséges...

[ Szerkesztve ]

Igen

"De miért nem használnak zárt rendszert inkább?": mert a zárt rendszerből nem jön ki az energia. vagyis nem hűl.

Erdekes, az autokban zart a vizkor es megis gond nelkul megszabadulnak 100-500kW hotol abban a fel kobmeterben se.

[ Szerkesztve ]

tudnád sorolni azokat az autókat, amikben 500kW hőtől szabadulnak meg a motortérben?
gond nélkül... ahha...

mellesleg az megvan, amikor az intercoolert ráspriccelt vízzel hűtik?

Ferrari F8 triturbo peldaul.
Porsche 911 turbo s.
Amcsi autokbol barmelyik 6.2L V8 Hemi-vel szerelt hulladekhoje akar 750kW-ig is felmegy, vagy tovabb. 2020-as dodge challenger hellcat 602kW hasznos teljesitmeny olyan 40% hatasfok mellett az kozel 900kW hulladekhot jelent saccra.

Nem spriccelnek semmilyen vizet ezek se.

[ Szerkesztve ]

elképzelem, ahogy nap mint nap kiveszik a hellcatból a 620kW teljesítményt...
"Amcsi autokbol barmelyik 6.2L V8 Hemi": ebbe például beletartoznak a '60-as évek beli 250 lóerős motorok is...

A gond az, hogy (az egyszerűség kedvéért) Kínában ezt központi akarattal megoldják. Márpedig lemaradni nem szabad...

MaCS

Nem Pakssal hasonlítottam össze, csak téged próbáltalak rávezetni a keresésre.

Mi is vartunk arra,hogy mikor jon egy onjelolt IQ bajnok......
Gyors voltal.

Ha ezt az oroszok előbb tudták volna, most nem bombáznák az ukránokat, hanem felhúznának náluk pár bitcoin farmot.

Ezen szétröhögtem az agyam!

A hutorendszernek tok mindegy, hogy melyik napokon kell leadnia azt a teljesitmenyt, nincs naptara, hogy mikor legyen kedve hozza. Meg tudja csinalni? Meg. Zart hutokor? Igen.

Jelenthetne a 60-as eveket is az aktualis modellek helyett, de ilyesmire csak azok gondolnak akik szorszalhasogatassal probaljak leplezni a szamarsagukat
Arrol nem is beszelve, hogy a 60-as evekben a kicsiken felul csak 5.7,6.4 es 7.0 literes volt, 6.2 pont nem, de ilyen aprosagokon azert nem akarok leragadni.

[ Szerkesztve ]

Akkor kifejtem, hogy miért volt helytelen az általánosításod:
azt írtad, hogy 500KW veszteséghőt disszipál. Ami akkor lenne igaz, ha a motor (az általad írt 40%-ot feltételezve) 750KW hasznos energiát termelne. Viszont azzal az autóval, aminek a motorja folyamatosan háromnegyed megawattot teker rá a kerekekre, nemigen lehet hétköznapi forgalomban részt venni.

Tehát az állításoddal szemben a valóság az, hogy azok a motorok napi használatban megtermelnek átlagosan 50KW veszteséghőt és azt kell a hűtőnek záros határidőn belül leadnia. Tehát nem megawattokat, mint egy adatközpontban.

A normál utcai működésből viszont nem fogjuk megtudni, hogy egy ilyen autó hogyan viselkedik, ha tényleg el kellene disszipálnia 500KW hőt, jó eséllyel úgy, mint pár éve az f1-ben a mclaren honda.

viszont mindez csak méretezési feladat, egy autóban fél m3-es hűtő van, egy adatközpont mellé építhetnek akkorát amekkorát akarnak annyi vízzel amennyit akarnak.

"annyi vízzel amennyit akarnak.": pont erről szólt a vitaindító hsz, hogy nem.