Bocs, de aki azon rugózik, hogy "Se nem hangszóró, se nem hangfal. Egy erősítőre hangsugárzót lehet/érdemes csatlakoztatni, ami egy, vagy több, dobozba épített hangszórót jelent.", akkor úgy gondolom, hogy nem érdemes vitázni.
Szépen hangzik, hogy hangsugárzó, de ilyen erővel hívhatjuk speaker-nek is. Vagy akár fogyasztónak is.

Másik fóromból idézem:
"Ha nem illesztett fogyasztót használsz, hanem nagyobbat, akkor a leadott teljesítmény kisebb lesz, ha az impedancia kisebb, akkor a nagy áram miatt tönkremehet az erősítő és/vagy a fogyasztó."

Tehát ezen nem érdemes vitázni és nem én vagyok eltévedve. Hanem az, aki ezeket az alapvető dolgokat megcáfolja. Mert "szinte bármilyen hangsugárzót" nem lehet rákötni adott teljesítményű erősítőre.
Szerintem érdemben folyjon a vita, mert a semmitmondó, ellentmondásos dolgokra fölösleges reagálni. Köszi

és csak egy gyors kérdés a végére:

A "Output Power: 40W x 2 " és a "Maximum Power Per Channel: 40W" neked jelent valamit?
Mert ha szerinted "Nem a nagyterhetőségű, vagy nagy teljesítményű hangsugárzótól megy tönkre egy erősítő."
Akkor mégis minek írják oda ezt a két sort az erősítő tulajdonságaihoz? viccből?

[ Szerkesztve ]

Teljesen értelmetlen szerintem is. A fogyasztós fórumos idézet is.

[ Szerkesztve ]

Neked lehet értelmetlen. De ahogy elnézem a hozzászólásaidat azok is...

Amúgy ezek a speaker output csatlakozók nem csak banán dugóval használhatóak.
Hanem csavarosak is és a hangszóró vezetéket simán csak közé kell csavarni, lehet látni a képről ha minden igaz:

Nem erről van szó. Egyszerűen annyira szemben áll a hozzászólásaid tartalma az elméleti anyaggal, és a vonatkozó törvényszerűségekkel, hogy meg sem próbálom kijavítani a tévedéseket.

(#444) YaltonAudio
Szerintem ez a probléma már megoldódott.

[ Szerkesztve ]

Tévedésben vagy, megismétlem.
-
Mit jelentenek szerinted az alábbi adatok egy erősítő esetében?
Stereo Power Amplifier, Type: ST 2x80.
AC-Power ~230V/200VA
Pout: 2x80W/4Ohm, 2x50W/8Ohm, 2x25W/16Ohm.
Z-out: 4-16Ohm.
Z-in: 50kOhm All Inputs
F: 20-20.000Hz +1dB, -1dB/Half-Power.
Ktot: 0,03%, 1kHz, Half-Power, 8 Ohm
K-IMD: 0,1% Half-Power, 8Ohm.
-
Nos erre az erősítőre nyugodtan rá lehet kapcsolni egy 4, vagy 8, vagy 16Ohm-os, akár 100-2500W-ig terhelhetőségű hangsugárzót, vagy hangszórót, vagy hangfalat, tölcséres-ládát, reflex-dobozt, zárt dobozt, bármit, amiben hangszóró van és legalább 4Ohm-os, mert ez a fontos, hogy ne terheld túl az illesztéssel az erősítő kimenetét.
Az illesztés paramétere egyedül az impedancia, ez nem lehet kisebb, mint az erősítő adatlapján szereplő érték.

Az az "Out Power 2x40W" önmagában semmit nem mond, Te is az impedanciát emlegeted, akkor nem értem mit hiányolsz tulajdonképpen?
Ne oktass ki, ha megkérhetlek engem se, másokat sem, ez nem működik itt.

Ez így is van. Annyi kikötéssel, hogy van egy max. kimenőáram, azt nem tudod túllépni. Illetve van THD határolt P érték, minden szabványos impedanciára. :-) Viszont mivel az eredetileg szóba került kis erősítő D osztály, kisebb tápfeszről üzemeltetve akár 4 ohm terhelőimp. alá is lehetne menni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem meg se próbáld mert értelmetlen dolgokat magyarázol úgy is.

Az emlegetett problémával kapcsolatban pedig (#434) geogabcsi-nak írtam, nem neked.
te voltál az aki bele magyarázott olyan dolgokat, aminek semmi értelme nincsen. és most is kb azt teszed.

(#446) Mikisys

Nem vagyok tévedésben, ne ismételgessél, mert fölösleges.
Mivel saját magadat hazudtolod meg ezzel:
"Nos erre az erősítőre nyugodtan rá lehet kapcsolni egy 4, vagy 8, vagy 16Ohm-os, akár 100-2500W-ig terhelhetőségű hangsugárzót"
majd utána a végén írsz egy ilyet: "amiben hangszóró van és legalább 4Ohm-os, mert ez a fontos, hogy ne terheld túl az illesztéssel az erősítő kimenetét."

Azért van megadva a W érték, mert annyit tud leadni az erősítő teljesítményben. és ha te nagyobbat teszel rá, akkor legfeljebb a 200W-os hangszóród, vagy hangfalad nem fog hangosan szólni és az erősítő túlmelegedhet és tönkremehet a nagy teljesítményű hangszóró miatt, ha esetleg max. hangerőn szeretnéd hallgatni.
De akkor ha ennyire nagyon szeretsz okoskodni, akkor csinálj erről egy tesztet és mutasd be szépen.
Ne csak magyarázd a dolgot, hanem lássunk tőled erről egy példát, hogy rákötsz egy 2x40W-os erősítőre 2db "100-2500W-ig terhelhetőségű hangsugárzót". Majd tekerd fel a max hangerőt és teszteld órákon át.
Lássuk mit hozol ki belőle.

[ Szerkesztve ]

Ez nem igaz. A probléma az volt, és most is az, hogy nem ismered pontosan az elektrodinamikus hangszórók és feszültséggenerátorok működését.

Csacsiság, amit írsz, és nincs szükség semmiféle tesztre, nyilvánvaló dolgoknak mondasz ellent. De ez még önmagában nem probléma, csak kár ennyire ragaszkodni a téves álláspontokhoz. Szívesen segítünk neked, ha emberibb módon, normálisabban állsz a fórumozókhoz, és hajlandó vagy pótolni a hiányosságokat elekrtoakusztikai témákban.

Az eredeti kérdéssel kapcsolatban a lényeg ez:
"a 24V-os megoldásal, ha megvan a tápegység 4A-es terhelhetősége is, 2*35-40W-ot lehet kivenni az erősítőből. Így szinte bármilyen hangsugárzót vehetsz hozzá, csak az anyagi lehetőségeidtől függ, és attól, hogy mi fér el ott, ahová tervezted az egészet."

Sokkal fontosabbak a hangsugárzó egyéb paraméterei, mint a terhelhetősége. Nem a wattok határozzák meg, hogyan szól majd, és az erősítőn van potenciométer, nem kell félni használni.

[ Szerkesztve ]

Három a magyar igazság: tévedsz.

Nézz utána a szakkönyvekben, ismeretterjesztő kiadványokban, például: Matthias Carstens: Zenei elektronika Studióban, Színpadon és Diszkóban.
Jürg Jecklin: Hangszórók című könyve, vagy Klinger: Hangdobozépítés, esetleg Vance Dickason: Lautsprecherbau című könyve és I.A. Aldoshina: Hangszóró-gyártás - is érdemes, tanulságos, nem csak számodra, másnak is hasznosak lehetnek az említett könyvek.

Üdv!

"Ne csak magyarázd a dolgot, hanem lássunk tőled erről egy példát, hogy rákötsz egy 2x40W-os erősítőre 2db "100-2500W-ig terhelhetőségű hangsugárzót". Majd tekerd fel a max hangerőt és teszteld órákon át."

Ha egy 2500W-ig terhelhető hangsugárzót, aminek az impedanciája nem kisebb mint az erősítőnél megadott impedancia, ráköt egy 40W-os erősítőre, miért ne tekerhetné fel maximumra és hallgathatná órákig?

Nem gondoltam volna, hogy ekkora vihar lesz belőle! A lényegi elvet tudom én is, amit tud max. az erősítő, annyit lehet max. a hangszóróktól elvárni és max. akkorát lehet párosítani hozzá, ugyanígy az Ohm, ami szintén nem mindegy! Lehet egy soundbar lesz belőle, a Taotronics tetszik, nagyon minőségi, nem drágán!

Nem érted Te sem, úgy látom.
-
Az erősítőnek van egy illesztése amit be kell tartani, például a 4Ohm. Ez alá nem lehet menni, mert meghibásodhat.
Az erősítőnek van kimenőteljesítménye, például 40W, amit meghatározott illesztésre, jelen esetben a 4Ohm-ra ad le.
Bármilyen hangsugárzó, hangszóró ráköthető erre az erősítőre, ami kibírja a 40W teljesítményt és legalább 4Ohm az illesztése. A 8Ohm, 16Ohm simán ráköthető, a kimeneti teljesítmény némileg csökken emellett. A hangszóró, vagy hangsugárzó terhelhetősége ugye, legalább 40W legyen, de ettől lehet sokkal nagyobb, akár többezer Wattos is, akkor sem fog hangosabban szólni és nem teszi tönkre az erősítőt, ha az illesztés megfelelő, vagyis a 4Ohm alá nem megyünk.
(Átalános iskola 8.-osztályos fizika, elektronikai tananyag, már ha ezt a tanárok is tudják, Nekünk tanították, meg Kirchoff törvényeit is, az Ohm-törvény mellet, tessék ezeket megtanulni, mert akár a mindennapi életben is szükséges lehet ezeket ismerni, alkalmazni, egyéb szakképesítéstől függetlenül.)
-
Ne vegyél ilyen "Soundbar-t" mert vacak a hangja, pocsékul néznek ki és hamar tönkremennek.
Nem muszáj minden divat-hóbortnak bedőlni.

Üdv!

Ehhez viszont nem kell erősítő külön.

Az egyetlen szabály az, hogy a minimum terhelőimpedancia alá ne menj (persze ezt a nagy gyártók sem tartják be), de a korábban mutattott erősítőnél, ez egyébként is nagyon nehéz lenne.

A terhelhetőség-kimenőteljesítmény, egy érdekesebb dolog. Ott a lényeg az, hogy ne vezéreld torzításba az ersítőt, mert a négyszögesedő jel crest faktora erőteljesen csökken, és a hangszóró lengőcsévéjét igazából ez tudja legkönnyebben füstölésre bírni. Ha nem torz a bemenőjel, az elektrodinamikus hangszórók a (szabvány szerint megadott) névleges terhelhetőségük többszörösét is el tudják viselni akár, átlagos zenékkel, a mechanikai kitérés korlátain belül.

[ Szerkesztve ]

Van értelme szerinted rátenni 2x 40W-os erősítőre 2500W hangszórót?

Ha szerinted van, akkor vitázzál erről a "nagytudású" okoskodó emberkékkel. Mert ők úgy is csak a szakkönyveket fújják meg azt próbálják ráerőltetni az emberre. és csak a vitatkozás van ebből. De érdemi bemutató nincs részükről...

Ezen tényleg nem lehet vitatkozni.

Báááár, hangszórót, önmagában, többnyire nincs értelme végerősítőre kapcsolni. Sugárzásjavító foglalatba építve, már lehet, hogy van.

Teljesen életszerű, hogy saját időmből és pénzemből demó bemutatót szervezek valakinek aki hülyeségeket állít. Ahogy a dédapám sem hitt a C vitaminban, mert szerinte egy lehúzás az egész, direkt skorbutot kaptam hogy bizonyítsam nekem van igazam. Sajnos mire a 17. fogam kihullott, az öreg felrúgta a vödröt, úgyhogy most protkóm van. Ekkor megfogadtam, hogy a gyakorlati bizonyjtási eljárásokat mellőzni fogom olyanok részére, akik nem rendelkeznek kellő elméleti háttérrel ahhoz, hogy a gyakorlatból szerzett tapasztalatokat rendszerezni tudják.

Borzasztó ám látni, hogy mennyire nincs színvonal. Még a kapcsolódó szakmát művelők körében sem. És tisztelet, vagy tanulás-fejlődés, szintén sehol.

Nyugalom, ettől többet nem lehet tenni az ügy érdekében. Mi elmondtuk, hogy működik az elektrodinamikus hangszóró-feszültséggenerátor rendszer illesztése, ezután már nem rajtunk múlik.

Szerintem meg csak képtelen vagy bizonyítani azt, amit ide leírtál. Mert vagy nem tudsz venni, vagy készíteni 2500W-os hangszórót, amit rákötsz arra a 2x40 W-os erősítőre.
Ehelyett behozol egy olyan témát ide, ami nem ide illő és kb senki sem kíváncsi rá. Esetleg a hozzád hű csatlósaid akik bólogatnak a szövegeiden azok sajnálkoznak azon, hogy protkód van.

De persze részetekről vitázni könnyebb ilyesmin, mint kipróbálni.

Pedig a többieknek van igazuk.
Csak az ohm számít, ha arról van szó, hogy egy végerősítő károsodhat-e egy hozzá csatlakoztatott passzív hangsugárzótól.

Nincs min vitázni, mert alapból nem érted ezt az egészet.
Sötét aluljáróban bolyongsz, tessék utánanézni a megfelelő, ajánlott szakirodalomban a dolgoknak és ha azt érted és tudod alkalmazni, na azután vitatkozhatunk, hogy melyikőnk az öregebb.

Üdv!

De mégis vitázol, mert alapból nem tudod legyártani azt amiről írsz és kivitelezni sem tudod.
Csak a sötét alagútban pattogsz, esetleg próbáld meg kivitelezni amiről írsz aztán válaszolgass. Ajánlgatni meg szükségtelen, mert még nem bizonyítottál.
Azután vitázhatunk ha letettél valamit az asztalra. Addig meg úgy sem derül ki, hogy ki az öregebb.

Blizzardking : A tudomány arról szól, hogy bizonyítják is, amit feltalálnak vagy kitalálnak. Itt a fórumon a haverjaid leírtak valamit. Bizonyítás még részükről nem volt látható, csak szakirodalmak folyamatos pörgetése. De érdemben nem történt részetekről semmi más. Ráadásul lealacsonyítjátok itt a hozzászólókat, ami egy undorító, aljas dolog. Ebből csak azt látni, hogy a semmitmondó vitákat generáljátok, mert máshoz nem értetek.

[ Szerkesztve ]

"csak szakirodalmak folyamatos pörgetése"

Ez éppen elég. Vagy kezdjük azzal a bizonyítást, hogy ledobok egy almát? Mely tudósnak mely törvénye az, amit már nem hiszel el? Newton I-II-III oké, Ohm már nem? Az hogy a Föld egy gömb, azt elhiszed, vagy vigyünk el űrutazásra? Te hozod ezt ki belőlem, nem sértegetni akarunk, de nehéz veled vitatkozni.

Te nekem nem bizonyítottál még semmit, se az ittlévő "nagyokos, nagydumás" emberek.

"Te hozod ezt ki belőlem, nem sértegetni akarunk, de nehéz veled vitatkozni."
Nem jó dolog, ha a saját hibádat és komplexusodat másra fogod és számodra vadidegen embert okolsz a saját problémádért. Megírtam, hogy nem vitatkozni szeretnék... te vagy az aki bizonyítás nélkül vitázik. De ha neked nehézedre esik vitázni, akkor talán ne tedd. Sértegetésre pedig semmi szükség.

Inkább bizonyíts például így:

Üdv !
Nem tudom mennyire él ez a topic, de sztetek ez elfogadott javítási módszer ??
Köszi !

[ Szerkesztve ]

Attól függ, hogy ki csinálja, és ki fogadja el. Ha nincs más megoldás (legtöbbször van), akkor esetleg, de meg lehet szebben is csinálni.

hát sajnos elfogadtam....
sztetek a kopogós hangja enyhül idővel, vagy nyugodjak bele,h ezt el..esztem ?

Attól függ, hogy mit jelent most számodra a kopogós hang. Az nem az összeillesztett habszél miatt van biztosan, valami más oka lesz.

[ Szerkesztve ]

óóó köszönöm ...akkor keresem az okát, de anno 2 hónappal ezelőtt még a régi habszéllel lágyabb hangja volt ...

Egy elbomlott anyaggal biztosan más jósági tényezője van mélytartományban, de az nem normális működési állapota valószínűleg. Így nem lehet megmondani ránézésre. Meg kell mérni/nézni. Bár nem biztos, hogy megéri az időtöltést, így ránézésre.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm, h nem sajnáltad az "időtöltést", h informálj! XD Igaz, h korábban se a "gyári" állapotban használtam, használtan vásároltam, s az akkori elhelyezés a mostani peremmel nem tetszett, de sikerült számomra tetszö elhelyezést kialakítani, szval most lemezek újra hallgatása van XD Köszi a segítséget!

[ Szerkesztve ]

Hát ez így van, a környezet hatásai mélytartományban erősebbek, mint egy habszél cserélnek. Főleg átlagos akusztikai körülmények között lakószobában.

Sziasztok!

Szeretnék találni egy hangszóróval és Bluetooth kapcsolattal rendelkező kis eszközt, (jó akksi idő még jöhet plusz tulajdonságként ) ami elfér nadrágzsebben. A célja biztos sokaknak érthetetlen ezért ne is kérdezzétek. Egy mp3 zene kellene szóljon róla folyamatosan a zsebemben mikor nem vagyok otthon. Megoldható ez?