Miért nem jó megoldás egy jobb kondenzációs kazán? Nem kell tüzet rakni télen sem, gazdaságosan működik, tökéletesek hozzá a radiátorok, lehet rá kötni HMV tartályt is, stb...
Igaz erre nincs ingyen pénz (ami amúgy se garantált, mert nem mindenki nyer), de legalább tényleg értelmes beruházás lenne.
Pályázatból pedig lehet akár csak a napelemre.
Napelem - 100%-os támogatású pályázat - Technika, hobbi, otthon fórum
üzenetek
hozzászólások
Attila2011
(aktív tag)
cdl
(senior tag)
A kondenzációs kazán akkor gazdaságos, ha alacsony előremenővel fűt. De ehhez tervezni kellene a hőleadó felületeket is. A 30 éves radiátorok biztos nem erre lettek kitalálva.
Attila2011
(aktív tag)
30 éve többnyire már lapradiátorok voltak, nincs azokkal semmi baj, ráadásul mind valószínűleg túlméretezett kicsit, persze számítást nyilván érdemes végezni, főleg a kazán miatt.
Nálam is pala tető van a lakóépületen.
Volt kint pár kivitelező de mindenki elzárkózott a pala tetőre való szereléstől ! Rálépnek és törik össze az egész.
Márpedig szerelni csak úgy lehet ha felmennek ....2 ember + panelek.
Ott akkor összetörnek mindent.
A családi ház sátor tetős.....tehát a tető délre néző háromszög alakú része amúgy is kevés lenne....
Ezért rakatom a napelemeket a melléképületre.
A melléképület nyeregtetős és az egyik oldalal szinte pontosan délre néz , kb 40 nm-s felület pedig bőven jó a paneleknek.
Már csak egy kis munkával trapézlemez borítást kellene kapnia.
Valamint azt az egy szem kéményt is elbontjuk....ne zavarjon bele a képletbe.
De nekem "szerencsém" van ezzel az elrendezéssel.
Na jó , annyira nem szerencse kérdése....
2 évig nézegettünk családi házakat és az egyik kikötésem az volt ( sok más mellett... ), hogy legyen egy délre néző egységes tetőfelület amire később napelemet lehet rakatni ! Tehát én erre már lassan 4 éve készülök....
#39851264
(kezdő)
Az olvasatomban.....
Ezek a szabályok CSAK a nyilászáró részre vonatkoznak.
Az esetek...
1.
Ha csak régi/nemmegfelelő van >> mind csereköteles
A cserélt számolható el a támogatás terhére.
2.
Ha kevesebb mint a fele OKÉ-s még csak.
Akkor ami okés az >> elfogadható magvalósultnak és elég csak a többit cserélni.
De CSAK a cserélt számolható a támogatás terhére.
(azaz a már okésak ára nem kérhető utólag)
3.
Több mint a fele OKÉ-s már (vagy mind) >> az ablakcsere megvalósult.
Nem számolható el nyilászáró csere a támogatás terhére.
#39851264
(kezdő)
Mert 1 kW hasznos meleg legyártása ...
napáramból klímával/hőszivattyúval 10-15 gram CO2
napáramból bármi mással 45 gram CO2
magyar áramból klímával/hőszivattyúval 70-90 gram CO2
földgázból kondenzációs kazánnal 185 gram CO2
földgázból bámi mással 245 gram CO2
magyar áramból bármi mással ~260 gram CO2
Plusz a gáz kitremelés-szállítás-elosztás szemete és a metán(földgáz) szivárgás.
#39851264
(kezdő)
Téves a kondenzációs kazánnál a VISSZATÉRŐ hőmérsékelte az érdekes!
Mivel az fog kondezáltatni... lásd: vízcseppek az ábrán.
A visszatérőnek kell ~55 fok alatt lennie.
Persze minél hidegebb, annál jobb.
Avagy a kondenzációs remekül működik akár egy 60/40 fokos rendszerben is.
Majdnem max hatásfokkal >> 112%
Attila2011
(aktív tag)
Értem én, de itt vegyes tüzelésű kazán van, ami helyett javasoltam kondenzációsat, mellesleg nem mindegy a beruházás költsége és a megvalósíthatóság sem.
Egy régi építésű 2 szintes családi házat nem fog kifűteni hőszivattyú, ezt szerintem bármilyen számítás nélkül meg lehet mondani. Pláne nem radiátorokkal.
#39851264
(kezdő)
Nem biztos az...
40-45 fokos víz még elfogadható COP-al készíthető.
Az ablakcsere kötelezó!!!
Tehát kisebb lesz a fűtési igény, mint eredetileg volt!
Plusz a régi rendszer tipikusan jócskán túl van/lett radiátorozva a 65 fokos vízhez.
és
A legtöbb energia vámpír házban nem megy a kazán egész nap.
Mindezek kiadják szinte mindenhol, hogy elég lesz a kevésbé meleg víz is.
De a napon belül több órán át kell üzemelnie a fűtésnek.
Esetleg a nagyon hideg napokon (5-10 nap egy télen) fel kell tolni a vizet 50-55 fokra.
Kerül amibe kerül, rossz COP-al is és kész :-(
[ Szerkesztve ]
Attila2011
(aktív tag)
A 40-45 fok még elmenne COP szerint valóban, de hiába cserélik az ablakokat, a hő többsége nem ott megy el, hanem a hőhidakon, a szigeteletlen falakon, födémeken, padlón. Így éjjel már nincs időm a TNM-et bújni, de ha jól rémlik, homlokzati fal esetén U 0,24 lehet max, padlás födém esetén talán 0,17 körül, ablak esetén 1,15. Egy régebbi szigeteletlen fal U értéke se sokkal kisebb, mint az új ablaké. Tényleges nyereség nem túl sok.
A régi rendszer minimum 75/65 fokra lett méretezve, nézz meg bármilyen régebbi Dunaferr katalógust. Nem is lehetett volna kevesebbre, mert a régi gázkazánok nem tudtak jól lemodulálni, itt ráadásul vegyes tüzelésű van, ahol még magasabb az előremenő.
Kis felületű alacsony hőfokú radiátornál a hőérzet is sokkal rosszabb, tehát komfort szempontjából is rossz ötlet. Utána majd évekig fogják mondani, hogy mennyivel jobb volt a meleg kazán esetén, igen, a hősugárzás miatt. Nem mindegy, hogy 40 vagy 75-80 fokos test sugároz, mellette pedig a hideg fal sugározza a hideget (aszimmetrikus sugárzás, stb..).
Érdemes felhivni az ügyfélszolgálatot, és pontosítani. Bár a 14es hozzászólásomban leirtakkal egybeolvasva szerintem már nem adja ki, az elég egyértelmű.
Atomgeszi
(veterán)
A kondenzációs kazánba nem fér be a méter fa 
Kb 10 évnyi tüzelő van még kint az udvaron, annak is el kell fogyni(igen, kb 50 méter hosszan, 5-6 méter magasan rakva, és 8 méter szélesek)
Itt a legjobb lenne egy puffertartály, de abból meg csak helyszínen összeszerelhetőt lehet, mert egy olyan helyiségbe lehetett volna berakni már akkor is, amikor épült a ház, ami ilyen normál 90 cm széles ajtó. Szóval puffertartály, meg a támogatásos nyílászáró + klímák akkor már valamit csak csak segítenének, hogy könnyebb legyen nekik.
Rákeresve a neten, azt hiszem ilyen radiátorok:
mekkora ház? milyen klíma? szigetelt a ház? köszi!
#39851264
(kezdő)
A logika is fontos ...
A fejezet lényege: mindent meg kell csinálni >> nem lehet készen semmi.
napelem
akkupakk
hőszivattyú
ablakcsere
Két kivétel van.
1.
A már meglévő napelem, ha kevesebb 5 kWp-nél.
Ekkor a meglévő elfogadható.
és
Lehet tovább bővíteni 5 kWp napelemig.
2.
A már kicserélt nyilászáró.
A már kicserélt mennyiség alapján.
https://prohardver.hu/tema/napelem_100_os_tamogatasu_palyazat/hsz_45-45.html
LOTR
(addikt)
létezik 1000literes puffer tartály is 85cm átmérővel, de ha az ajtólap a 90cm, akkor pl 800literes van 75cm-rel, az biztos befér oda [link]
illetve ez a 2,3millió egy hőszivattyús rendszernek nem túl sok, ilyen nagy átalakítást, ami nektek kellene, nem lehet kihozni belőle, de arra mindenképpen jó lehet, hogy kicsit segítse az elindulást
lehet csak nekem nem egyértelmű néhány dolog
ha jól értelmezem a hagyományos klímára való utalás ez: levegő – levegő hőszivattyú szett (1 kültéri és 4 beltéri egység, beszereléssel): 1.148.067 forint;
viszont akkor mi a különbség ezzel:
- levegő – levegő hőszivattyú maximális elszámolható költsége 1 ingatlanban (anyag és
munkadíj): 2.296.134 forint;
4-nél több beltéri egység már nem lehet? vagy mire lehet elkölteni a kettő közötti különbséget, ami kb 1,1millió ft?
illetve ha a meglévő radiátoros rendszerre kellene rákötni, akkor összesen 2,25millió áll rendelkezésre, ami azt jelenti, hogy ha valakinek kell a 12kw-os, akkor nagyjából a hőszivattyún kívül semmi másra nem is marad pénz a pályázati forrásból
ezeket ti hogy látjátok, vagy hogy kell értelmezni?
Atomgeszi
(veterán)
Lemérem majd az ajtót, ha megyek át, aztán kiderül.
Én úgy értelmezem, hogy magára az 1 kültéri 4 beltérire van 1.148 millió.
A 2.296 pedig egy olyan felállás esetén, hogy munkadíjjal együtt összesen lehetséges maximum kifizetés.
Ez nem túl sok a mai árakon nézve. Főleg, ha az ember valami olyat akar, ami valóban jó hatásfokkal dolgozik.
A 2.4 millió a nyílászárókra + anyagra megint kevésnek tűnik a mai árakon, főleg, hogy mindegyik vállalkozó éhes.
Ez szülői házon, ha a földszintet nem számolom, ahol a garázs, műhely, kazánház van, akkor(bár energetikai szempontból szerintem az egész házat fogják fényképezni, tehát akkor a lentiek is cserések)
fent 1 normál bejárati ajtó.
3 db. 90x30-as ablak (2 fürdő + wc)
1 nagy teraszajtó, mellette 2 nagy ablak
2 szárnyú ablak a konyhába
2 szárnyú ablak a közlekedőbe
2 szárnyú ablak a fenti szobába
2 szárnyú ablak a másik fenti szobába
2 szárnyú ablak a középső szobába
Ezek se ilyen kis pici ablakok, de most fejből nem tudom a méretét, de nagy ablak, alatta nagy acéllemez radiátor.
Ez, hogy fog kijönni 2.4 millióból munkadíjjal? Ilyen árak mellett? Persze több, mint a semmi, félre ne értsetek, meg ennek is örülni kell, ha megnyeri az ember, de ez nem egy egzakt szám szerintem ismerve a mai árakat, ahol reálisan lehet választani ilyen mennyiségben erre a konkrét ingatlanra. 
Értem a logikád, csak kihagyod a képletből az egyik kizáró pontot(bemásolom megint). Ezért is hívtam fel az ügyfélszolgálatot, mert nekem jók a nyílászáróim, és rá akartam kérdezni, hogyan kell érteni. Elmondták, hogy ezt a kettes pontra vonatkoztatják, tehát azt egyáltalán nem vehetem igénybe (se hősziv, se akku, se semmi), csak a sima napelemes 1-es lehetőséget.
1.4 NEM NYÚJTHATÓ TÁMOGATÁS:
16, azon ingatlan korszerűsítéséhez, amelyben a beruházással érintett ingatlanban a
pályázat benyújtásakor található fűtött és fűtetlen teret elválasztó nyílászárók legalább fele (nyílászárók felületében kifejezve, amit az energetikai tanúsítvány tartalmaz)
megfelel a hatályos jogszabályban foglalt követelményértékeknek
Attila2011
(aktív tag)
Jó kis régi radal alu radiátorok, ha jól látom.
Nem annyira ismerem a pályázat minden részletét, esetleg valami multisplit rendszert el lehet képzelni, kint falra fel egy kültéri egység és bent néhány gyakran használt helyiségbe beltérit felszerelni. Nyáron hűtenek, fűtés átmeneti időben megfelelő, aztán kazánt begyújtani, amikor jön a hidegebb idő.
Ha jól láttam, már írták, hogy vannak keskeny pufferek, az opció.
S-eye
(senior tag)
Ezt ugyanúgy én sem tudom értelmezni. Írtam az EMI-nek miatta, még nem jött válasz. Furcsa mód a hőszivattyúra kevesebb pénz jut mint a korábbi pályázatban, és a levegő-levegő rendszernél is kevesebb.
Van egy Gree klímám felrakva, és nem vagyok annyira elégedett a fűtésével. Oké, hogy nyomja a meleg levegőt a magasba, de a padlón ülve ezt már nem érzem, és a gyerek se, aki ott játszik.
Szóval fűtésre nem tartom a legkomfortosabb megoldásnak.
