link a kormány elhatárolódik a kijelentéstől

Ennyi, zártható

lol ez mekkora :d - és valóban nem... -

Nyilvánvaló, hogy a pöspöknek fogalma sincs milyen út vezet egy pár életében a lombikprogramig. Csalódásolk sora, vetélések, magaláztatások, párkapcsolati és anyagi válság. Félinformációk, meg vallásos bull shit az egész. Majd ha éveken keresztül küzdött volna a gyerekért , akkor nem beszélne baromságokat.

elintézné annyival, hogy az úr nem szánt nektek gyermeket gyermekeim...
- ami éppen lehet igaz is -
a szomorúbb, maguj háza táján illene söprögetni először, bőven van mit

Persze, kaptunk mi már olyan választ is, hogy "örüljetek, hogy a természet szelektál.." Ami igaz is lehet, de egy pár életébe akik több éve próbálkoznak, ez kevés vígasz.

Akkor neki se életet ha perforál a vakbele. Vagy ez vagy az. Vagy játszik az orvosi beavatkozás lehetősége, vagy ő se fizessen tb-t, és tessék szépen belehalni triviális dolgokba, ahogy az istene szerette volna eredendően.

[ Szerkesztve ]

ha beleképzelem magam egy vallásos helyébe, akkor is ellentmondásosnak látom ezt...
egyrészt nincs olyan választási lehetősége, hogy mind megszülessen, akkor miért azzal foglalkozik, amelyik nem fog, miért nem azzal, amelyik igen?
másrészt azon a lombikbébin, aki megszületik, rajta lesz az egyházi stigma, hogy úgy született, hogy az a püspöknek nem tetszett? akkor nem fogja befogadni az egyház, ha erre igénye lesz?

anno nálunk falun ezt a helyi kispap sokkal okosabban oldotta meg. ha olyan "esemény" történt, amelyik nem felelt meg teljesen az egyház előírásainak, akkor annyit kellett megígérni, hogy az ő felekezetébe keresztelik. így szemet hunytak apróságok fölött, cserébe nőtt a hívők száma.

Mindenképp egy hülyeség, és teljesen hiteltelen. Sosem figja tudni/megérteni, hogy mi ellen magyaráz.

Csak ha a földre ontod, akkor bűn olvass figyelmesebben.

Bár nem állítom, hogy a püspök ezen a vonalon mondta amit, de a lombik program mindenképp durva beavatkozás a természet rendjébe, nem igazán hasonlítható egy vakbélműtéthez. Egyre több pszichológustól hallani, hogy arányaiban magasabb a hozzájuk járó gyerek páciensek között a lombikosok száma. Igazából nem tudni, hogy pontosan milyen hatással van az emberre az egész procedúra. Eddigi kutatások alapján semmilyen jelentősre, de ez majd kiderül hosszú távon.

Továbbá lehet ellenkező véleményen lenni, de ha a "ne ölj - embrió is már élet" vonalon mozgunk, márpedig a katolikus egyháznak ez a hivatalos álláspontja, akkor nagyon nem mondhatott volna mást. Szóval hiteltelennek nem igazán lehet nevezni.

[ Szerkesztve ]

Tudod mi a lombik program? Kivesz, levesz, összeereszt, felturbóz, vár, visszatesz. Az IVF kb ennyi az ICSI már más tészta. Hagyjuk már ezt a hülyeséget. Van egy meddő pár, akinek ez az utolsó lehetősége , hogy saját közös gyereke legyen. Megfogják próbálni. Nem is egyszer. 1x-2x-3x ..... Volt akinek a 10. jött össze és nem az OEP által támogatott formában. Ha nem jön össze , akkor két lehetőség marad. 1. Imádkozol a jó istenhez, hogy adjon neked gyereket. Persze idáig sem adott... Aztán 2. örökbefogadás, meséljek róla?

6 éve próbálkozunk, lassan 7. Ez alatt volt 7 inszeminációs eljárás , 2 lombik. Az eredmén 9 vetélés, ebből egy ikrek. Szóval nekem a pádre nem tud sok újat elmondani a lombikról, de részemről a duma amit letol hiteltelen. Azok az emberek, nők, férfiak, akik ott voltak velem mind ezt mondanák.

Tartom magam az előzőhöz. Hülye duma az egész!

A vallási fő/almuftikkal mindíg ez van Betanulták a szöveget amiből megélnek, más meg nem érdekli őket.

#91: arányaiban magasabb a lombikgyerekek pszichológus-látogatása, mint a vakbélműtötteké? Ha tényleg így van, a szülők tortúrájában keresendő a legvalószínűbb ok, másképp viselkedik az az anyuka, aki 10éven át próbálkozott, hogy legyen gyereke és végül hozzásegítették - mint akinek első nekifutásra lepottyant kettő.

Itt pl örökbefogadásra bíztatnak lombik helyett: ezzel meg az a gond, hogy kit is fogad örökbe az ember? Jó eséllyel alkoholisták-dohányosok kidobott gyerekét, akivel tuti több baj lesz fizikailag és lelkileg is. Ráadásul az örökbefogadott és az örökbefogadó is tudja, hogy ők nem igazi család.

[ Szerkesztve ]

Ja igen, a picológus kontra lombikos gyerekek. Erről volt valami kimutatás vagy ilyesmi? Mert én benne élek egy ideje ebben és nem hallottam róla. Amiben igazad van az az, hogy születési rendellensségek simán előfordulhatnak. A sok hormon miatt, de az ilyet még embrió korban kiszűrik és nem lesznek belőle újszülöttek, csak nagyon kevés esetben. Szóval nem tudom miből jutottak erre a következtetésre. Az eljárás elsősorban az anyát veszélyezteti, a beavatkozás és a hormonok végett, majd az utódot.

Ne értsed félre, nem rád vagy az itt lévőkre haragszom.

"Ha tényleg így van, a szülők tortúrájában keresendő a legvalószínűbb ok, másképp viselkedik az az anyuka, aki 10éven át próbálkozott, hogy legyen gyereke és végül hozzásegítették - mint akinek első nekifutásra lepottyant kettő."
A lényegen nem sokat változtat.

"ezzel meg az a gond, hogy kit is fogad örökbe az ember? Jó eséllyel alkoholisták-dohányosok kidobott gyerekét, akivel tuti több baj lesz fizikailag és lelkileg is. Ráadásul az örökbefogadott és az örökbefogadó is tudja, hogy ők nem igazi család."
Szóval a gyerekvállalás arról szól, hogy a szülők jól érezzék magukat? Ami nyilván egyszerűbb egy fizikailag és lelkileg "kevesebb bajjal" rendelkező gyerekkel. Amúgy az örökbefogadottnak nem az az alternatíva, hogy "igazi család vs. örökbefogadó család", hanem hogy "intézet vs. család". Persze ez nyilván nem érdekes ha nem a gyerek szemszöge a szempont.

WOT-H-A-C
"Kivesz, levesz, összeereszt, felturbóz, vár, visszatesz."
Tisztára, mint a természetben, nem? Főleg a felturbóz rész. Illetve ott az a kellemes hormon adag amit az anyukához vágnak.

"Ja igen, a picológus kontra lombikos gyerekek. Erről volt valami kimutatás vagy ilyesmi? Mert én benne élek egy ideje ebben és nem hallottam róla."
Nincs kimutatás, ezért írtam hogy bizonyítékot nem találtak még rá. Amúgy sorry, de pontosan mivel benne élsz, ezért sok körülötted olyan, aki már: átesett ezen, illetve akinek érdeke az hogy minél többen átessenek ezen. Egyikük se a negatív oldalt fogja mutatni.

"Amiben igazad van az az, hogy születési rendellensségek simán előfordulhatnak. A sok hormon miatt, de az ilyet még embrió korban kiszűrik és nem lesznek belőle újszülöttek, csak nagyon kevés esetben."
Kiszűrik amit ki tudnak, mert már akkor kimutatható. Idősebb korban mentális problémákhoz vezető agyi elváltozások tipikusan nem ilyenek.

[ Szerkesztve ]

"A lényegen nem sokat változtat." - hm? Egy kór kezelésén/megelőzésén nem változtatna, ha tudjuk a kiváltó okokat? Persze, magyar EÜ-nél tényleg nem.

"Persze ez nyilván nem érdekes ha nem a gyerek szemszöge a szempont." - a gyereknek a gyerek szemszöge, a szülőnek pedig a sajátja. Hány háborús sérült gyereket fogadtál örökbe, akik konyhai segédeszközként néznek a láncfűrészre? Vagy olyan csecsemőt, akit bedrogozott anyából húztak ki, és oviskorától kezdve mindenféle felzárkóztató kezelésre kell rohangálnod vele, ahelyett, hogy az egészséges saját gyerekeddel lemennél pingpongozni, elvinnéd nyaralni, stb? Nagyon sajnálom az ilyen gyerekeket, de nekem is egy életem van, max pénzügyileg tudom támogatni az intézményeket, akik segítenek rajtuk.

[ Szerkesztve ]

Örökbefogadás:

Ezt így nem lehet kijelenteni. Vannak anyák, akik már szültek és nem vetették el, de nem tudják már nevelni a másodikat, harmadikat... pedig egészségesek. Aztán van akinek egy félrelépésből lett és nem viheti haza, de el sem akarta vetetni. Meg ott vannak a romák és akiket te is említettél vagy karrier vagy nem érzi még magát anyának, nem készült fel..... Hosszan tudnám sorolni, sajnos. Az, hogy mindkét fél tudja, hogy nem vérszerinti család nem gond.

Azt feljted el, vagy nem akarod megérteni, hogy akik idáig eljutnak azoknak nincs más lehetősége. Ezt senki sem vidáman és dalolva vállalja. Mire ide eljutsz már szó sincs a "természetes" dolgokról. Ezért mondom, hogy nem hiteles, ha olyan beszél róla, akinek lövése sincs róla mi is történik itt. Elmondom, onnan indul a dolog, hogy 6-12 hónap próbálkozás után nem jön össze spontás a fogantatás. -> D vitamin-> Norculut-> Clostybegit-> andrológia->..... Lombik-> lombik -> baba vagy örökbefogadás. Esetleg imádkozhatunk, bár abból nem lesz gyerek.

Ugyan már... Mentális problémáid neked is lehetnek később meg nekem is. Pedig nem vagyok lombik baba. Persze nagyobb rá az esély. A környezetem sem a pozitív élményektől hangos. Ugyanis a lombik sikerességének az esélye átlag 30%. Sokkal több a csalódás és bánat , mint te azt gondolnád.

Nincs kimutatás, ezért írtam hogy bizonyítékot nem találtak még rá.

Hát, amíg nem büntetőjogi kategória a terhesség alatti pia (meg még néhány más efféle), addig a releváns veszélyességi szintet a magam részéről nem tartanám említésre érdemesnek a 'nincs gyerek' állapot ellenében.

Persze, ha az örökbefogadó szülő mindent ténylegesen tud a gyerkőcről és szüleiről (iszik-dohányzik-drogozik-e, stb), akkor sok váratlan problémát el lehet kerülni. Személyesen nincs ilyesmiről tapasztalatom, nem tudom, mennyire tájékoztatják korrekten a leendő szülőket.

#99: "amíg nem büntetőjogi kategória a terhesség alatti pia" - hátigen, az ember sokszor egészen elképesztő dolgokat lát, a "fejlett" nyugaton is: pl terhes kismama fújja a füstöt a nagyobbacska gyerekére... Aztán jön az állam, hogy 18éven aluliaknak tilos bagót eladni - most könyörgöm, mínusz 2-3-6 hónaposan nem mégnagyobb baj annak a gyereknek?

A gyermekvédelmisekkel jó tapasztalataim vannak. De sokszor ők is csak arra támaszkodnak amit látnak, vagy amit az örökbeadó mondd nekik. Meg ugye orvosi vélemények.

hú, ti is átmentetek akkor mindenen... mi "csak" 5 évet vártunk, amiből az első év spontán volt, a következő 4 alatt pedig 2-szer váltottunk nőgyógyászt, egyszer pedig endokrinológust... (asszonynak pajzsmirigyével gond van) 2szer voltunk hsg-n, engem 2szer küldtek andrológiára (részemről minden oké volt, sőt a 2. eredményem még jobb is lett, mint az első... felső pár %-ban vagyok) ...2szer volt inszemináció, amiből az első sikeres volt, aztán a 6. héten elment... teljesen padlón voltunk... ez 2014 végén volt, utána még próbálkoztunk ugyanazoknál az orvosoknál, de semmi... asszony üzemorvosa ajánlott egy másik endokrinológust később, aki elkezdte csökkenteni a letrox-ot, mert a pajzsmirigy alulműködés már túlműködésbe ment át, annyit szedetett vele a korábbi orvos és nőgyógyászt is kerestünk fiatalabbat, aki teljesen más szemszögből állt hozzá... pár hónap alatt be lettek állítva az értékek, aztán írt fel gonal-f-et, amit otthon kellett szurkálni a legkisebb mennyiséggel és az első ciklusban össze is jött természetesen inszeminációnak indult, de hétvégére esett volna és mondta, hogy magától meg fog történni tutira a tüszőrepedés... jövő héten már 6 hónapos lesz a fiunk...

gyógyszerekből mi is volt: letrox a pajzsmirigyre, clostyl, bromocriptin, d-vitamin, barátcserje kapszula, terhesvitaminok, majd a végén gonal-f... de meforal-t is írt az egyik orvos, amire megint nem volt szükség (cseszegették inzulin rezisztenciával, amiről szó nem volt)

hogy on is legyek: a lombik ellenzése helyett inkább támogatni kellene, mivel rengeteg embernek csak ez a lehetőség marad, hogy saját gyereke legyen... asszony elég sok fórumot olvasgat, mióta próbálkozni kezdtünk és rengetegen vannak, akik már x alkalommal próbálták és millióikba került... (sokan vannak, akik meg sem tudják fizetni) örülünk, hogy nem jutottunk el odáig, de számításban volt nálunk is... azokat pedig szívesen megfejelgettük volna, akik az elmúlt években úgy "biztattak" minket, hogy "csak lazán álljunk hozzá, ne stresszeljünk, stb" ...csak az érti ezt, aki átesett rajta: itt eltelik pár hónap, vagy egy év és aggódni kezd az ember, hogy "miért nem sikerül?" és már nem lehet csak lazán, nyugodtan hozzáállni... kb olyan, mint nemdohányosként okoskodni valakivel, hogy szokjon le a cigiről, nem nagy dolog ez...

[ Szerkesztve ]

Értem, akkor tényleg így van. Végülis nem meglepő, rendezett körülmények/normális, eszüket is használó* szülők miért is adnának örökbe?

*ezek jó eséllyel védekeznek, ha kell - azaz akkor lesz gyerkőc, ha a fogamzásgátlás csődöt mondott+a "becsusszanó" picur nagyon nem fér az életükbe.

Más lehetőség mindig van: nem vállalni gyereket.

[ Szerkesztve ]

Összeférhetetlenségre gondolunk, vagy DNS fragmentáció. Persze, femibion hegyek, utrogestan golyók, aztán progi injekciók.

Cathfaern #112: Ezt te sem gondoltad komolyan!

Cathfaern#113: Ez viszont hasznos! Köszönöm!