Sajnos minden szavad igaz. Nekem is van egy ismerősöm akinek örökre nyomorékká tette az öt éves kisfiát egy cserbenhagyó gázoló. Egy évet, ismétlem egy évet ült börtönben. Egy vicc! Rendkívül felháborítóak ezek az enyhe büntetések. Azok akik úgy okoznak balesetet, hogy valamilyen tudatmódosító szer hatása alatt állnak vagy elmulasszák a segítség nyújtást vagy esetleg nincs is vezetői engedélyük... Hosszú időkre leültetném, 20+ évekre.

Itt valami nagyon nem stimmel a rendszerrel.
2016-11-hóban baleset okoz. Elítélik 5,5 évre. Ha azonnal rabosítják és ezt is beleszámítják az időtartamba, akkor 2022-05-hóban szabadulhatna. Hogyan lehetett szabadlában 2019-09-ben? Ez legjobb esetben is csak 2 év 10 hónap.
Korábban örökre eltiltották a járművezetéstől. Miért kell megint örökre eltiltani? Egyáltalán miért nem büntetik jogsi nélküli vezetésért is??

Borzasztóan nehéz "igazságot" tenni, talán nem is lehet.
Egyrészt az egy év megalázóan kevés, annyi idő alatt nem tudja átgondolni mit tett.
Másrészt húsz év alatt odabent valószínűleg tönkremegy lelkileg, talán fizikailag is. Egy emberi roncs jön ki. Ezt akarjuk?
Akkor térjünk vissza a kövezéshez és a halálbüntetéshez mert nagyobb elrettentő hatása van, valamint a társadalmi hasznossága is nagyobb.
Azzal meg az a gond, hogy istent játszik egy közösség, ráadásul egy "keresztény" közösség. Nem arábiában vagyunk.

Szóval az igazság valahol a kettő között van, talán tíz év lehet, ami még ép ésszel kibírható, viszont megfelelően elrettentő.

De ilyen bonyolult kérdésekre nincsenek egyszerű válaszok. Ez az egy év letöltött az egyértelműen rossz válasz.

Ezt én sem értetem. A magyar jogalkalmazás teljesen alkalomszerű, és ad hoc büntetési tételekkel működőnek tűnik. Hol felfüggesztettet, hol letöltendőt kapnak ugyanazért, néha még a büntetési határokon kívül is.
WTF.
Az ilyeneknek elvonót, utána újravizsgázást... Minimum lenne...

@Krugszvele : Az első után még van esély, hogy valami értelmes lesz belőle. 2. , 3. esetnél komolyan gondoljuk, hogy meg fog javulni?
Amúgy ez is csak tünet - az alapoktól kéne kezdeni, nem kicsit.

[ Szerkesztve ]

Kezét-lábát összetörném a köcsögnek aztán amikor a s3ggét se tudja kitörölni jó ideig, akkor majd elgondolkodna. Minden egyes alkalommal ha elkövet hasonlót. Nem kell ide ingyen kaja meg ingyen fűtés közpénzből. Jól megruházza valaki, az sokszor többet ér. Persze benne van a pakliban, hogy megnyomorodik de nem tudom sajnálni. Örüljön, hogy életben marad. Akiket megölt, azokak nem volt ilyen szerencséjük és a szerencsétlen gyerekeket meg a családokat akiket tönkretett egész hátralévő életükre, azt semmilyen módon és formában nem lehet helyrehozni utólag.

Ha valakit ki akarok nyírni, tuti el fogom ütni, simán megúszom felfüggesztettel...
Abban kellene segítség, hogy közben kokaint fogyasztani akkor most enyhítő körülmény?

Nagyon úgy tűnik, de nem vagyok biztos benne.

Igazabol en mar meg sem lepodok, inkabb csak azon, hogy lassan mar mennyire pofatlan modon csinaljak. A varosban melo utan megyek haza motorral es nincs olyan nap, hogy ne mennek el olyan auto mellett, amibol konkretan dol a fuszag, a csavo siman tolja a kocsiban, dugoban araszolva.
Volt hogy melos kisbuszbol, par eves Swiftbol, vagy random kozep-felso kategorias SUV-bol, szoval nem lehet meg altalanositani se.
De amig odaig jutott el a felelossegtudat es szabalykovetes, hogy mar teljesen normalis az, hogy bevont jogositvannyal, lejart muszakival es nemletezo biztositassal halal nyugodtan mennek at a piroson, autoznak a buszsavban, mar nem kell csodalkozni semmin.
Valahogy az utobbi par evben ez elindult egy nagyon rossz iranyba.

Semminek nincs következménye. Néha elkapnak egy madarat, azt vegzálják, többi nyomja tovább. A füvet meg tolja az egész ország (amivel amúgy nem is lenne gond, de autóvezetés közben? azért az már erős).

Még tizenéve volt gyakran elhangzó kifejezés az, hogy ez egy "következmények nélküli ország". Szerintem tökéletes megfogalmazása a cikkben felvetett problémának.

Bár sok szakember rendre elmondja, hogy nem a büntetés keménysége az elriasztó, hanem az elkerülhetetlensége, ettől még továbbra is kérdés - nem csak számomra -, hogy mégis mi a fenét lehet csinálni azokkal az emberekkel, akik teljes mértékben tesznek a törvényekre, szabályokra függetlenül attól, hogy mennyit ülnek? Mert ezeknél az embereknél jól láthatóan semmilyen "javulást" nem lehet elérni a büntetéssel, ezért az egyetlen cél csak az lehet, hogy távol kell tartani őket a társadalomtól.

Úgy általánosságban jól látható a jelenlegi ítélkezési gyakorlatnak visszatartó ereje nincsen, sem törvénytisztelő embereket nem védi meg, sem az elkövetőket nem tudja rendes útra terelni. Magyarán ez így ebben a formában eredménytelen.

Időutazás 2008-ba.
"Egy nap alatt kétszer is bíróság elé állították a makói Faragó Jánost, mert engedély nélkül vezetett. Már az első tárgyalásra is autóval érkezett, pedig épp ez volt beidézésének oka."

https://www.delmagyar.hu/mako-es-kornyeke/egy-nap-alatt-ketszer-iteltek-el-a-makoi-farago-janost-3778825/

[ Szerkesztve ]

Ez nagy igazság. Lehet emelni a büntetési tételeket a végtelenségig (legyen ez közlekedési bírság vagy börtönbüntetés) de amíg tesze-tosza és borzasztóan lassú az egész bírósági rendszer addig semmi értelme.

Plusz ügye a politika is gyakran közbeszól, mondjuk M. Richárd esete... Kormánypárt közeli vállalkozó markos legénye, nem véletlen nem sikerült elítélni meg úszta meg mert "szívbeteg"... Ez iszonyat rombolja a morált ám, rengetegen érzik úgy, hogy ők is meg tudják úszni még úgy is hogy nincsenek valódi kapcsolataik.

Én úgy gondolom hogy 1 eset után ne kerüljön senki egy életre sittre, mindenki követhet el hibát (persze itt nem mentegetek senkit), de azt azért figyelembe venném, hogy az első eset mennyire első... Ha valakinek pl volt részeg garázdaság miatti ügye vagy ilyesmi annak is be kéne számítani mert tendenciát mutat...

Egyszerűen el kellene kezdeni azt, hogy elkobozzák a bűncselekmény eszközét. Mert a sok fitipaldi, aki kokainra többet költ naponta, mint a heti fizetésem, az kiröhögi a büntetést és folytatja tovább. De az is megér már egy összeesküvés elméletet, ahogy a büntetőbírók "dolgoznak", kb. dobókocka üzemmódban váltogatják a büntetési tételeket.

Nem mérvadó a véleményem, mert szélsőséges vagyok, de attól még egy vélemény
Börtönt csak önfenntartót működtetnék. Ne mi tartsul el őket is. Aki embert öl szándékosan, főtéren akasztanám. Ha valaki részegen elüt valakit és meghal, az az én szememben szándékos emberölés. Senki nem kényszerítette, hogy igyon. Ugyanez drogra is.
A kézlevágás lopásért is igen hatékony. Mondjuk visszaesőknél már kérdés nélkül.
Megnyitnám a munkatáborokat is, konditerem helyett hajthatnának hasznot is éppen az anyaszomorítók. Erre a határon is akadnak jelentkezők. Aki a rendőrt dobálja, meg át akar mászni a kerítésen, pofánlőném azonnal. Szokták mondani, hogy ezért nem vagyok én ott. A többi mehetne dolgozni.

[ Szerkesztve ]

Amúgy az bizonyított, hogy kisebb, de biztos bünti hatékonyabb, mint a nagy, amit sosem kapsz meg.

És annál a népcsoportnál, ahol dicsőség, ha valaki börtönbe kerül? Ráadásul azok az emberek nem is fogják fel, hogy mi a kovetkezmény fogalma. Ezért vernek agyon öregeket egy zacskó kekszért pl. Megtörtént eset.

az ilyeneket fel kellene használni húsvér "crash test dummy"-nak nagy sebességű ütközés következményeinek vizsgálatára... kicsit ilyen szemet-szemért büntetés lenne, de tekintsünk rá úgy, hogy tudományos céllal történik az egész, hogy reálisabb képet lássunk egy tökéletesen koordinált baleset következményeiről

Azok így is, úgyis folyamatosan börtönbe kerülnének
Nem mellesleg a tutira bekövetkező büntetés lehet lépcsőzetesen emelkedő is. A lényeg a következetesség, mint a betartásban, mind a súlyosságban. Ez itthon egyáltalán nincs meg.

Vannak azok a társadalmi csoportok, akiknek mindent lehet.
Ilyen a politikus, lást pedobar mennyit (nem) kapott.
Ezért jó, ha megfelelő időben valakinek a valakije vagy... bár ez inkább a valamilye volt.

Amikor az orvos bál közepén a budiban Tiborcz kínálja a fehér port és nem történik semmi akkor mit vársz majd egy NERkurva esetében?
Nézd meg mindnek állandóan vörös a szeme, kényszermozgásos.

Sokszor az ember pont attól tart, hogy ráadásúl valahol valakinek még meg is éri, hogy nincs rendes becsületes igazságszolgáltatás.

Tart? Ez tuti.

Első körben érettségihez kellene kötni a jogosítvány megszerzését. Talán páran túljutnának az ősközösség megismerésén...
Kövezzetek meg, de kerékpáros jogosítványt is bevezetnék, nyolc általánossal, de minimum négy elemiig csak szülői felügyelettel lehetne kerekezni. Csatak részeg kivilágítatlan kőmívesbácsit kerülgettem autóval a héten, sajnos kb az út közepén haladt. Ha kidől elém, én jöttem volna.

Igyekszem autós aggyal, a jogsival a zsebemben bringázni, de ahogy látom, a városunkban kb. csak én teszem ki jobbra vagy balra a kezem kanyarodás előtt.

[ Szerkesztve ]

Az iskolai végzettség semmi ellen nem véd- elég a jelenlegi kormányt megnézni. Többet öltek és ölnek mint a rossz vezetők.

Teljes mértékben támogatom az ötleteket.
Vigyázhatunk, ha jön a sok nemtörődöm ember és hirtelen akaratlanul is nagyon hülye helyzetekben találjuk magunkat.

Ezt ne. Ezt itt ne...

[link]

"de kerékpáros jogosítványt is bevezetnék,"
A felnőtt biciglisták 2/3-ának vagy 3/4-ének most is van jogsija. De ha bringára ülnek, lefoszlik róluk a közlekedési morál, erről egyszer beszélgetünk sokat vezető ismerősökkel, mindenki így éli meg a bringára pattanást, hiába tökéletesen tudják, mikor sértenek szabályt.
Másrészt meg az évi kb. 15 000 balesetet jogosítvánnyal rendelkezők hozzák össze

A párhuzam legit, nem szándékoztam politizálni de ennél egyértelműbb példa sajnos nincs

Van abban valami ironikus, amikor egy magyar/pesti autós beszél közlekedési morálról. Mintha bármiféle erkölcsi magaslat lenne, amiről véleményezik a kerékpárosokat és nem egy pöcegödör alja.

Nem kellene bántani, egyszerűen csak az áldozat, vagy annak családja részére "kiutalni" rabszolgának mondjuk 10 évre. Lenne ám napi 16 óra fizikai munka az év minden napján!!!

Azért a Ricsit (M.Richard) ne vegyük ide.A maffia / kormány kapcsolatai miatt sok mindent megtehet vagy inkább csak tehetett.Úgy tűnik már a pártfogóinak is sok amit csinál
A többi valóban felháborító. Vagy inkább vérlázító.Engem már gázoltak el a zebra közepén- 13 éve- és gyorsulva ment tovább a 30 éves tragacs - szerintem észre sem vette bódultságában hogy mi történt.
És ez még 2x kis híján megtörtént velem.Az egyik kb. 5 éve.Megálltam a zebra közepén ,mert az autó ami közelített ,kb. 50-el lassítás nélkül elég veszélyesnek tűnt számomra.Így megálltam.Erre ,az utolsó 2 méteren csikorogva fékezett és igaz hogy a zebrába belógva,de megállt. És még ekkor sem mentem tovább,mert a mögötte érkező hátulról telibe kapta,egy óriási csattanással.Persze az első autót rátolta a zebrára teljesen...Ha továbblépek,ott halok meg.
A másik,ma történt.Megálltam a zebra előtt.A balról érkező autó megállt,én elindultam.De..a jobbról ,távolabbról érkező autó nemhogy lassított volna,ugyanazzal a kb. 50 km/h sebességgel ment tovább,én meg álltam a zebra közepén...A bal kocsisor,akik megálltak,csak néztek.Az autó ,aki elment előttem,úgy 20 méter után bekanyarodott egy dohánybolt elé,tehát oda sietett olyan nagyon,hogy még egy emberen is átgázolt volna.Egy 35 körüli nő volt.Odamentem hozzá,és megkérdeztem ,miért akart megölni az előbb a zebrán?Egy szót sem szólt,rám se nézett.Halkan megkérdeztem : pofán verjelek? És ott hagytam..

Alkohol vagy kábítószer befolyásoltság alatti vezetés -> Jogsi örökre off, 1 év börtön
+ Személyi sérülés nélküli bármilyen baleset okozása -> Jogsi örökre off, 2 év börtön
+ Halálos baleset vagy maradandó sérülés/fogyatékosság okozás -> Jogsi örökre off, 10 év
+ Ha az előzőből több -> Egyenes út az életfogytig tartó szabadságvesztésre

Nálam ez lenne a standard. Gyorsított eljárásban ítélném börtönre ezeket.

[ Szerkesztve ]

De, ő ugyanez, csak ő védettebb. És több van belőle.

Szép idea.
Korábban linkeltem cikket, amiben egy embert, kétszer ítéltek el egy napon. A saját tárgyalására is autóval ment. Természetesen jogosítvány nélküli vezetésért büntették meg.

A szabadságvesztéses büntetések mértékét racionális alapokon határozzák meg. Ha valakit egy évre beültettetsz egy büntetés végrehajtási intézetbe, annak a költsége hatalmas. Eteted, fűtesz rá, adsz neki ruhát és rendszeresen mosod is. Vigyázol rá, orvosi ellátásba részesíted. Ezeken túl ingyenes önképzést is szolgáltatsz a bűnözői karrier sikerességéhez.

Miközben az izmosabb pénzbüntetés, amit leülni sem lehet csak megfizetni, nem terheli meg a költségvetést. Nem tol a bűnözői karrier irányába. Egy kis szociális munkával megtetézve, mellékbüntetésként, sokkal nagyobb visszatartóerő, mint az értelmetlenül magas szabadságvesztési büntetés.

Nem tudom, akkor szigorítsuk az összeset halálbüntetésre. Én nem bánnám egyébként, mivel engem úgy sem érintene, mert nem ülnék be így kocsiba soha.

Az, hogy valaki a saját tárgyalására is autóval ment, csak az egész folyamatnak a komolytalanságát tükrözi. Nem a tárgyalásra vittem volna onnantól, hanem a fegyházba. Azt hiszem, ott az ilyen büntetőfékező és ittasvezetőket az emberölésért elítéltek elég hamar szétkapják.

Ameddig létezik szabadságvesztés, illetve börtön mint intézmény, addig úgyis lesz fenntartási költsége. Akkor már rakjuk is tele, amennyire lehet.

Nem tartom a pénzbüntetést komoly visszatartó erőnek őszintén megmondva. A szociális munka már talán-talán.

" Én nem bánnám egyébként, mivel engem úgy sem érintene, mert nem ülnék be így kocsiba soha."

Ha nem iszol soha, akkor valószínűleg tényleg így van. Viszont egyik munkatársam egyszer pórul járt. Este iszogattak, nem durván kb 3 feles, meg pár üveg sör. Éjjfél körül fel is lőtték a pizsit. Másnap délben kocsiba ült. Szerencsétlent megállították a rendőrök, szodáztatták és még ittas volt. Szerencséjére csak a szabálysértési határban volt, így némi pénzbüntetéssel megúszta, de ő annak a tudatában ült kocsiba, hogy nem volt ittas.

Elsődlegesen nem a büntetés és a nem megfelelő szabályzás a probléma. A nagyobb probléma a meglévő szabályok betartatása és ellenőrzések hiánya. Én konkrétan 17 évig jogsi nélkül vezethettem volna, akár totál részegen is, semmi nem történt volna. 17 év után történt először, hogy szondáztattak és valaki megnézte a jogosítványomat. Azóta még eltelt pár év és azóta se semmi.

Öööö, már tele vannak a börtönök (túlzsúfoltak).
Már a 2010-es évek elején lehetett hallani nem egy esetet, amikor valakit elítéltek, és csak később kellett bemennie, mert nem volt hely a böriben

@Ghoosty : 3 feles + sör, és másnap délben? Az kemény, annyinak régen ki kellett volna ürülnie...

A többi meg sima, ha soha nem kapnak el, akkor nincs visszatartó ereje semminek...

[ Szerkesztve ]

Persze. Múltkor megállítottak céges kocsival, pár hónapja le volt járva a forgalmi. Nyilván ellenőriznem kellett volna induláskor, bla-bla. Nem is ez a lényeg. Kérdeztem, hogy miért engem szúrtak ki a forgalomból, mázli, vagy van vmi trükk. Azt mondták, hogy mivel az emberek zaklatásnak veszik a random megállítást, csak azokat szokták, akiket kidob a kamerás rendszer a kocsiban, hogy valami nem stimmel. Meg is dícsértek, hogy milyen szépen viselem a büntit. Mondom wtf? Én hibáztam, akkor mit pattogjak. Mert hogy az átlag flegmázik, ledobják a földre az iratokat, hogy szedd össze ha kell és hasonlók.

Egyébként ilyen esetekben (lejárt forgalmi, nincs nálad jogsi, stb)., még azt sem értem, hogy a pénzbüntetésnek mi értelme. Ha van pénze a delikvensnek, úgyis kifizeti, ha nincs, akkor meg úgysem fogja. Valami olyan kéne, ami nem "kifizetem, oszt' jó'van", hanem normális embernek nem gáz, de nem lehet kibújni alóla, ha csak arra játszol, hogy ne kelljen költeni az autóra.

[ Szerkesztve ]

Szerintem itt jön be az az apróság, hogy a magyar állam elég régóta a büntetéseket nem megelőzésre vagy népnevelésre használja hanem pénzbehajtásra. Ok nyilván ha mindig mindenre odafigyelsz, mindig minden naprakész akkor nem fognak megbüntetni tudom, tudom.
Pl angliában nem vagy köteles iratot tartani magadnál, ha megállítanak és nincs nálad jogsi akkor berádióznak az adatokért a központba, visszakérdeznek személyes adatokat, vagy ha tudod az azonosító számot az is elég szokott lenn.

Szóval így is lehetne. Én úgy gondolom hogyha már van büntető pontrendszer akkor pl akinek nincsenek egyáltalán pontjai az ilyenkor elsőre ússza meg ingyen egy figyelmeztetéssel és kapjon pár pontot. 1x mindenki hibázhat és az esetenként 100k bírság nagyon alá tud vágni az átlagnak. Így viszont aki amúgy szabálykövető tuti jobban oda fog figyelni, aki meg leszarja az úgyis nagyon hamar lebukik megint.

A jogosítvány hiányát ki lehet magyarázni. Ma már könnyen lehet ellenőrizni a meglétét. Nem nagy ügy.
A forgalmi lejárta potenciális veszélyt jelent a közlekedőkre.Teljesen jogos a büntetés.

Céges autóknál van illetve lennie kell flotta gazdának. Neki kell ellenőriznie a forgalmikat, EÜ csomagokat és mindent ami biztonságos közlekedéshez szükséges.

++
Simán lekérdezhető, van-e jogsid, ha tudod magad igazolni (mert ugye azt meg kell valahogy állapítani, hogy az te vagy-e).

[ Szerkesztve ]

[link]

Nincsenek szavak.

Na az ilyen lényeket simán kiszórnám Szibériába. Semmi értelme itt tovább erőltetni a civilizációt neki. A kutyámra több kultúra ragadt mint az ilyen mocskokra. Golyófogónak még jó lenne a fronton. Vagy vakcinakísérletre. Vagy csak egyszerűen a trágyájáért tartani. Ezeknek az intézeteknek se látom semmi értelmét azon kívül hogy öntik bele a pénzt végeláthatatlanul.

Ha már adót nem fizet, fogyasztani nem tud... ja de: a tisztességes adófizetőket.

Ez is mi már.
Aztán a gyilkossági kísérlet és a cserbenhagyás után egy felfüggesztettet indítványoz az ügyésszég? Mi a fasz van ebben az országban?

Simán letöltendőre ítélném az ilyet. Gondolkodás nélkül.

Öt évtől kötélig...

Esetleg egy figyelmeztető fejlövés? legközelebb majd meggondolja

Ha jól tippelem, azért kértek ilyen enyhe büntetést, mert csak 8 napon belüli lett a sérülés

[ Szerkesztve ]