A műszaki magyarázat annyi, hogy nem tudják garantálni, hogy ez minden érkező PCI Express 4.0-s hardverrel kompatibilis lesz. A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem, de a Radeon RX 5700 sorozat működik bennük, illetve pár PCIe 4.0-s SSD. De senki sem tudja megjósolni, hogy ha jön egy új hardver, akkor az jó lesz-e.
[ Szerkesztve ]
"A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem"
Szerintem itt a kulcs. Ha jól értem, ahhoz hogy egy alaplap "átmenjen" a PCIe4 validációs tesztjén, minden portnak teljesítenie kell a specifikációban foglaltakat. De mi van akkor, ha bizonyos portok - amelyek például a vezérlőhöz képest előnyös elhelyezkedésük miatt - megfelelnének a PCIe4 specifikációnak? Egyáltalán erről van-e szó, vagy egyetlen B450-es lap egyetlen portja sem felel meg a PCIe4 által támasztott követelményeknek?
AMD helyében azt mondanám, "Használd, ha ASUS így átqrta a fejünk, de semmilyen felelősséget nem vállalunk, ha valami/bármi ezután nem úgy működik a gépedben ahogy kéne."
Eredetileg ezt is mondta az AMD.
Eredetileg minden alaplapgyártó eldönthette volna, hogy saját felelősségére, saját tesztlaborjának eredményei alapján melyik terméküknél engedélyezik valamilyen mértékben a PCI-E 4.0 funkcióit. Erre föl egyes gyártók be is jelentették, hogy bizonyos alaplapjaikban van annyi tartalék, hogy a PCI-E 4.0 kritériumait is megbízhatóan teljesítik, ezért egy bios-frissítéssel ingyen lehetővé teszik annak alkalmazását mindenki számára. Mármint aki azt kéri, és a bios-frissítést követően azt be is kapcsolja.
Aztán jött az AMD hátraarca, hogy "ja inkább mégsem akarjuk engedni, és direkt le is tiltjuk a lehetőséget, hogy hiába is kapcsolná azt be az alaplap gyártója a bios-ban"
Vak is aszonta meglátjuk. Igazából szerintem a felhasználók alacsony %-a szokott a lapjában BIOS-t frissíteni. Globálisan. Nyilván egy techoldalon az arány magasabb. AMD helyében hagytam volna, főleg, hogy alig van valami, aminek szüksége van PCIE 4-re. És nyakunkon a DDR5, szóval annak meg úgyis új lap kell...
szerintem csak belegondolt AMD, hogy azokra a lapgyártókra akarja bízni a tesztelést, akik simán alulméreteznek nem egy alaplapon VRM-részeket, de legalább a VRM hűtését alulméretezik, vagy "szobrot" csinálnak a hűtésből a hatékonyság rovására (és hasztalan lesz a végeredmény, esetleg csak egy alu tömb pár barázdával) ...
ezeknek a kezébe sokszor ceruzát nem engednék én a tervezőasztalon akik ezen dolgokat meglépik ... és MINDEGYIK gyártó csinál ilyen "szar" lapokat...
Rájuk bízva a régi lap specifikálását, és tesztelését.. a marketing érték miatt (a Z gyártó minden lapja PCIE4, nehogy már egy mérnök mondja meg, hogy ez-ez és csak ez a lap felel meg, tessék nekünk is mindet berakni, nehogy azt mondják a "miénk rosszabb minőségű" mert nem tudjuk megcsinálni az adott alaplapon a PCIE4 támogatást)...
Nem szabad szabadon választhatóan "rájuk hagyni" (a fentiek alapján), valószínű AMD megnézett egy-két gyártó által jónak ítélt alaplapot és ellentétes volt a véleménye, lehet csak 1 vagy 2 gyártó játszotta ezt el, de inkább egységesen visszavonta a dolgot...
Vagy csak rajott, hogy ugy nem none a bevetel. Ki tudja.
Sok bevétele nincs ebből.
Eredetileg úgy tudom nem is volt tervben, hogy AMD chipkészletet csináljon, csak ASMedia nem tudta időre ígérni a PCIE4 kompatibilis chipsetet, így kicsit áttervezték a CPU IO egységét pár extra dolog berakásával (lényegében azonos a Zen lapkán és az alaplapon lévő chip, csak az egyik 12 a másik 14nm-en készül és más részek vannak letiltva az egyikben a másikhoz képest)...
Az alaplap gyártóknak magasabb a profitmarginjuk mint a chipset gyártójának, így nekik jobban fájna ha pont ezen funkció miatt nem tudnának eladni X570 alaplapot...
Én biztos vagyok benne, hogy inkább minőségi oka van ennek a lépésnek...
Ha a PCIE4 miatt uj lapot vesznek, akkor nincs ebbol bevetel? Valahogy nekem nem jon ki a matek.
Van bevétel, de ha korábbi B450 vagy X470 chipes alaplapot vesznek, abból is van bevétel, cserélni alaplapot meg minimális ember cserélne ha már van nekik... ők viszont valószínű akkor is cserélnének ha lenne 4.0 a korábbi generáción (minimális lehet a különbség azoknál akik nem)...
viszont ha nem kellett volna extra dolgokat beletervezni az IO dieba emiatt kisebb lehetett volna..
mondjuk figyelembe véve, ha az a CPU iodie ennyire ki van tömve... simán lehetne chipset nélküli alaplapokat is eladni... csak egyszer kéne megtervezniük egy biost hozzá a gyártóknak, el lehetne felejteni "alsó kategóriában" a B550 és esetleges A530 chipseteket, a legtöbbeknek elég lenne az a port mennyiség amit elérnének így, és várni se kellene a B550 megérkezésére... Elvileg azért nincsenek DIY piacon chipset nélküli alaplapok, mert teljesen új biost igényelne, és akkor 2 külön verziót kéne karbantartaniuk, nem csak egyet amit az alaplaphoz szabnak...
Tehat te azt allitod burkoltan, hogy azoknak a tabora, akik a pcie4.0 miatt cserelnenek lapot, pontosan nulla, igy csak a pcie4 miatt nem lesz eladas? Ez azert elegge meredek.
Persze ez is lehetne, de az alaplapgyártók esetleges kockázatvállalására az AMD eleve számíthatott, az nem egy meglepő új adottság volt a téma kapcsán.
Az AMD vagy a többi silányabb minőségben gyártó nyomására vonta vissza az ígéretét, hogy a "dzsunka" gyártók lapjai ne szerepeljenek le a "nagyok" termékeivel szemben, vagy tényleg nem alakultak szépen az x570 előrendelések, és azt megtolandó zárta el a korábbi lapok elől a lehetőséget.
No de akkor miért nem bízzák az alaplap gyártójára, hogy tesztelje és engedélyezze v tiltsa, esetleg ott a support list, mint a ramoknál, cpu-knál. Ott is szív, aki nem megfelelő (jellemzően) ramot vesz. Ebből is látszik, hogy csak lehúzás, vegyél új lapot. Én mondjuk vsz. elleszek a 2600X konfigommal a PCI-E4.0X VGA-kig és DDR5 RAM-okig... 
[ Szerkesztve ]
Rábízzák. Van egy mikrokód, amiben ezt lehet engedélyezni. Akinek kell a PCI Express 4.0 maradjon azon a mikrokódon. Akinek nem kell, mehet újabb mikrokódra.
Magyarul a 4.0 előtt elvágják a biztonsági frissítéseket (is).
Bios-ban aztán csudijó biztonsági frissitéseket várhatunk 
Meg fogsz lepodni, de ott vannak a legdurvabbak. Lasd spectre, meltdown, intel me privilegium hackek. Ezekkel oprendszer szinten nem is lehet sokmindent kezdeni.
Már bocsánat, de ezeket nem a BIOS-ban, hanem a processzorban lévő mikrokódban javították ki. A processzorba a mikrokódot pedig számtalan módon lehet frissíteni, többek között BIOS frissítéssel, de az operációs rendszer is képes mikrokód frissítésre a friss BIOS nélkül is. Gyanítom hogy ilyen módon frissült a legtöbb prociban lévő mikrokód, tekintve hogy BIOS-t az átlag user biztosan nem frissít
Az oprendszerrel módosított (nem frissített) mikrokóddal az a baj, hogy csak a kernel betöltődése után tölthető, így minden rendszerindítás alatt ki van téve kockázatnak (meg közben ki is üthető a mikrokód). A nagyon régi rendszereket leszámítva biosfrissítés érkezett Intelre.
Ez nyilvan valo. De pl. a platform security processornak is kell valahonnan egy mikrokod. Amugy a pcie linket utolag degradalni nyugodtan lehet.
[ Szerkesztve ]
Azt hittem a "zintel" féle cpulassítások... bocsánat frissitések már lecsengtek....és mint elvakult hívőt mint te tájékoztatlak ,hogy egy behatolás jelző/antivirus software kb 10* hatékonyabb mint a hülyére frissitett oprendszered.....amúgy is mintha amd-s lapokról beszélnénk... amik ha jól emléxem védve voltak az álltalad emlitett csodák ellen. Szóval?
schawo: Neked is ,hogy tudd.... AMD-s lapokról beszélünk...
jah és a rendszerindítás alatt nincs netkapcsolatod még....
de lehet 5 hacker ott áll mögöted pendrive-val a kezében ,hogy kihasználja azt az 5 másodpercet amig bebootol a géped.... igy gondoltad?
[ Szerkesztve ]
amik ha jól emléxem védve voltak az álltalad emlitett csodák ellen. Szóval?
Ez nem azt jelenti, hogy elméletileg is védve vannak. A végrehajtás módja azonos az intelével, ezért elméletileg nem védettek. A mostanában talált sebezhetőségekkel szemben védettek (egész pontosan majdnem teljesen védettek), de nem lehet kijelenteni előre, hogy minden jövőben megismert támadási forma ellen védettek. Ahhoz kukázni kéne az elágazásbecslést és spekulatív végrehajtást, ami nonszensz.
A most ismert sebezhetőségekkel is a valódi veszély nem a hálózaton keresztüli támadás, hanem a helyszíni. Itt is majd lehet választani a biztonság és a lassulás között. Ismerős valahonnan Amúgy persze, túléljük a problémát.
[ Szerkesztve ]
Az csak pelda volt, te szerencsetlen, hogy ertsd mi van, ha a processzorban van a hiba, nem tudom minek kell itt hivoznod. (Annyi logikai erzeked sincs, hogy akkor legalabb AMD-s bugot mondtam volna.) A melyebb retegekben levo hibakat, melyebben kell javitani. Amit pedig oprendszeres javitasnak lattal, az is mikrokod volt, amit az oprendszer toltott be a processzornak, utolag a bios helyett. Emiatt az oprendszeres betoltesig vedtelen a rendszer.
Az antivirus meg szart sem er meg egy rowhammer ellen sem.
[ Szerkesztve ]
Meg fogsz lepődni, de zintelnek saját os-e (minix) van a procijaiban, amellyel olyan adatot szed le a gépedről, amilyent csak akar, soha nem tudod meg.
Nekem mind1, hogy mi a vírus védelemre a megoldásotok. A jövöben, meg a talán, az egyébb ...az meg a jövő... arra se te, se én nem tudjuk a csodaszert. Ami a jelen ,hogy az amd részérről még nem merült fel bios frissitési igény ,hogy az álltalad emlitett INTEL alapokon kihasználható sebezhetőség kihasználható legyen.
Privát vélemény... ha egy otthoni rendszerhez egy tapasztalt emberke fizikai hozzáférést szerez ,akkor kicsit más rendszerrel szerzi meg a "pornhub" belépőket... szerverfronton oké mert az megy 0/24 -et, vagy valami irodákban ahol a kedves pultos néni kiteszi a laptopot a pultra, hogy ne.... de egész más egy asztali gép... amiböl ha adatot lopok az még oké de ezekkel a sebezhetőségekkel /fizikai hozzáféréssel is eddig csak teszthibákat gyártottak... vagy világosits fel van már létező kártevö...
Föképp amd fronton ,ahol a mostani bios hátrányt okoz?
Mer ha azt irtad volna, hogy nem lessz talán jó a nextgen cpu /ssd/ videokártya... az oké.
Reggie0: "szerencsétlen"... A kedves...
Lehet jobban tisztában vagyok ezekkel a részletekkel mint te. Ha valakinek ellenvéleménye van akkor nem azt jelenti ,hogy hülye /tudatlan ...
[ Szerkesztve ]
Az AMD-nek is. De mivel ez az Intel és az AMD esetében is zárt, így nincs bizonyíték arra, hogy adatot lopnának, maximum, ha valami sebezhetőség derül ki, ahol ez megoldható, viszont ezeket javítják. Az AMD-nél annyi más csak, hogy a BIOS-ban le lehet tiltani az egészet a picsába, de csak akkor, ha az alaplapgyártó elérhetővé teszi ezt a beállítást.
[ Szerkesztve ]
Mindegyiknel ez megy. AMD-nel is ott van a PSP. mar olyan komplexek a processzorok, hogy a legmagasabb privilegiumszinten egy kulon kis processzor menedzseli a hardvert. (es a bootstrap logika is kozeledik egy processzorhoz). Amugy a minix nem sajat oprendszeruk, az egy oktato oprendszer, ami idoben nagyjabol a linux szuletese kornyeken jott letre, Tanenbaum - Operacios rendszerek konyve e kore epul.
Nezd meg ezt a videot, eleg erdekes: [link]
(#66) Abu85: Abban se lehetunk biztosak, hogy ha le van tiltva, akkor tenyleg le van tiltva.
(#65) ricsi99: Persze, ha neked van ellemvelemenyed. Ha nekem, akkro mar hivo vagyok. Ennyi a vitakulturadrol. Ha nem tetszik, hogy ugy valaszolok neked, ahogy te nekem, akkor megprobalhatod normalisan is. Meg az is lehet, hogy te vagy 4-es villamos, ki tudja, itt meg egyikre sincs bizonyitek...
[ Szerkesztve ]
Ha valami működik ott, aminek nem kéne, én azt feltételezem, hogy adatokat lop, legalább a fejlesztéshez, ingyen béta tesztelőnek használva az embert, de nyilván sok máshoz is. Legfőképpen soha nem vagyok neten gépindításkor, és amúgy is csak amikor feltétlenül szükséges.
Abu85: Én tiltok minden ilyesmit biosban, amit érek. Amúgy minden ki azt mondja, nem kíváncsi az adataimra, nem is használja fel, mégis lopik minden az iot eszközöktől a fb-ig.
Basszus lehet igazad van.. sárga vagyok és csilingelek 
Ássuk el a csatabárdot...
Konkrétan azt kérdezném ,hogy létezik e Amd platformon a jelenlegi (kiadott) tudás szerint ,olyan sebezhetöség amihez bios frissités kell(het)... vagy volt de már megoldották ,de elképzelhető ,hogy a mostani verziókba nem rakják bele?
Kizárólag a netes hozzáférés érdekes... ha már fizikailag hozzáférnek a géphez ott már úgyis mind1.
Ha jelenleg nincs, később meg a hardver miatt kicsi is az esélye, #0.
Attol fugg a netes hozzaferes mit jelent, mert sok minden lehet. Pl. beszelhetunk virtual server provider-rol, vagy egy egyszeri otthoni felhasznalorol, aki ul a gepe elott es facebookozik. Pl. elobbinel egy fallout+masterkey elegge nagy problemat jelent. [link] A virusirto hiaba fut a hoston, azzal nem tud mit kezdeni, ha kiugrik es megszerzi a privilegizalt szintet a virtualis gepbol. Aztan ottvan a RamBleed es CVE-2019-9836.
(#68) Predatorr: Ez ellen csak az ved, ha sosem vagy neten. Vagy kelloen buta gepet(processzort) kell hasznalni az erzekeny feladatokra, amiben nincsen hely rejtett es ismeretlen programu prociknak.
[ Szerkesztve ]
Ja igen, lefelejtettem az utolso tetelt amit kerdeztel. Ilyen mikrokod frissites pl, az uj SEV firmware(0.17 build 22), ami juniusban jott ki.
Oké.
Tehát nincs probléma.
Otthoni felhasználás... hazajövök ,bekapcsolom a gépet ,végignézem a ph-t /tolok facebook-ot/ letöltöm a legfrissebb oktatófilmet a hegyikecskék párosodási szokásairól aztán kodin megnézem... Nem futtatok 25 virtuális servert/vmware-t is ritkán használok ,és egyebeket... sajna ily egyszerü lelkem van
Az általad linkelt cuccok is fizikai hozzáférést feltételeznek....
[ Szerkesztve ]
Attol fugg, eleg csak egy VLC bug es a kovetkezo lepes mar az adminisztratori szint, ha nem vedett a processzor.
A masterkeyhez kellhet fizikai hozzaferes, az SEV exploitokhoz nem.
B450 AORUS ELITE
Ezt is lehet majd frissíteni a 3.gen AMD CPU fogadására?
Vagy inkább az X570 legyen helyette?
Sziasztok,
PRIME-B450M-A-ASUS alaplapot vennék Ryzen 3100 as procival, későbbiekben lehet lecserélném 3800xt-re
Jól értem, hogy a 1814-es biosnál még nincs letiltva a pciex 4.0 azM.2 foglalaton ?
Valaki próbált már windows 8.1-et vagy 7et telepíteni nvme ssd-re ugy hogy a pciex4 engedélyezve volt ? netán sikerült meghaladnia a 3500mb/s tempot ilyen 450es vagy 470es lapokban ?
Valahogy x570-re lehet windows 8.1et tenni, úgy hogy az ssd pciex4 modban menjen ?
Olvastam olyan hozzászólást , hogy a chipset driver közel azonos, vagy hasonló.
Nem szeretnék win10re váltani, de egy gyors pcie4 ssd-t vennék.
Örülnék ha valaki tanácsot adna még mielőtt megveszem a B450-x3100-pcie4 ssd konfigot.
Előre is köszönettel,
Adam
