üzenetek

hozzászólások


// Chaka //
(tag)

4-5 éve egy pitiáner összeg körüli cselekmény ügyében a police.hu oldalon írtam egy bejelentést. Az elkövető rajtam kívül még több üzletfelet megkárosított, illetve nehezményeztem, hogy palira vettek. Szóval telt múlt az idő, és mikor hazaérek, mondják a szomszédok, hogy keresett két nyomozó, nemzetközi bűncselekménnyel kapcsolatban. Nos, az e-mail címem yahoo.ca-ra végződik :) A cikkben tanácsoltak szerint jártam el (banki átutalás screenshotja, levelezés kinyomtatva, más károsultak megszólalásai kinyomtatva. A megyei rendőrök meghallgattak. Eltelt egy hónap, megyei bíróság tárgyalási meghívó. Aggódtam, hogy a bírónőnek majd el kell magyaráznom, mi az az internet (egy fizikailag megfoghatatlan játék birtoklásáról volt szó). Óriásit csalódtam. A bírónő olyan előadást tartott az ügyről, szakmailag kifogástalan szóhasználattal, hogy nekem csak bólintanom kellett. A vádlott (vagy mi) srác apja ott helyben kifizette a káromat, majd érzékeny búcsú. A többi károsult nem tett bejelentést. A rendőr megmondta: nincs bejelentés, nincs cselekmény. Nekem ráment egy nap szabim, visszakaptam a pénzt, jól szórakoztam a bíróságon. A sácot letolta a faterja, a bírónő is beszélt vele egy-két sort (azon már nem voltam jelen), felutazott Miskolcra (a sértett megyei bírósága tárgyalja az ügyeket). Itt a vége, fuss el véle.

szerk.: A srác nagyban űzte az ipart. Több nick néven regisztrált, rengeteg kitiltása volt. Talán ezért gondolta a hivatal, hogy megnyesik a szárnyait. Ja és nemzetközi ügy volt :=)

[ Szerkesztve ]


Egon
(nagyúr)
Blog

Oké, akkor kezdjük elölről, részletesen.

A személyes adatok kezelése nem egyszerű: a vonatkozó követelményeket az információs önrendelkezési jogról és az információszabadságról szóló 2011. évi CXII. törvénytartalmazza. Ahogy az Infotv. írja (iiletve több NAIH-os állásfoglalás is részletezi) az adatkezelés során a legfontosabb a célhoz kötöttség elvének való megfelelés (ad absurdum fontosabb, mint a megfelelő jogalap megléte, lásd később). Személyes adat csak meghatározott célból, a cél eléréséhez szükséges mértékben és ideig kezelhető, de csak akkor, ha a cél eléréséhez alkalmas.
Az adatkezelésnek megfelelő jogalappal is rendelkeznie kell: vagy az érintett hozzájárulása lehet ilyen, vagy törvény (illetve önkormányzati rendelet) rendelhet el (engedhet meg) adatkezelést (alacsonyabb szintű jogszabály vagy szervezetszabályozó eszköz nem!).
Az áruházi adatkezelés tipikusan ebbe a körbe tartozik. Törvény teremti meg a jogalapját, határozza meg az adatok kezelésének célját, és nem utolsósorban időtartamát.
A magánszemélyek által a saját gépjárműveikbe szerelt kamerák vonatkozásában ugyanakkor lehet alkalmazni az Infotv. 2. §. (4) bekezdését:
Nem kell alkalmazni e törvény rendelkezéseit a természetes személynek a kizárólag saját személyes céljait szolgáló adatkezeléseire.

Ettől függetlenül nem lehet ész nélkül, orrba-szájba kamerázni, adatokat tárolni, erről egy NAIH állásfoglalás rendelkezik:
[link]

Itt az is le van írva, hogy ezeket a felvételeket alapesetben 5 munkanapig lehet kezelni...

Egyébként meg nézzük a cikk témáját! Gipsz Jakabot átverik egy plázában átvett halott vga-val. Megteszi a feljelentést pár nappal később, majd a rendőrség mondjuk 2 hét múlva kikéri a felvételeket. Az erről szóló levelet megmutatják a plázát üzemeltető cég jogászának, aki vélhetőleg tudja, hogy csak 3 munkanapig kezelhetik a felvételeket. Gipsz Jakab nem a pláza ügyfele (nincs boltja és nem vásárló, úgy használta a pláza infrastruktúráját, hogy közben 0 Ft hasznot hajtott). Amennyiben kiadják a felvételeket, kockáztatnak egy későbbi, személyiségi jogok megsértéséért indított polgári peres eljárást (a Ptk. pár éve sérelemdíjat is lehetővé tesz ilyen esetben). Tegyük fel, hogy nem törlik a felvételeket. Szerinted kiadják azokat a rendőrségnek? :U Szerintem aligha. Más lenne/lehetne a helyzet, ha pl. az egyik boltot (aki bérleti díj fejében hasznot hajt nekik) károsítanák meg.


Egon
(nagyúr)
Blog

Egyébként meg [itt] egy rövidke hozzászólás a kapcsolódó bírói gyakorlatról (régebben általában elfogadták a személyiségi jogok megsértésével készült felvételeket is a bíróságok, de az utóbbi években fordulni látszik a tendencia).


Egon
(nagyúr)
Blog

OMG. Rendőrök a helyzet magaslatán.
Majd egyszer, ha eljut hozzátok a hatóság, jól megbüntetik a cégedet. Közterületről nem készíthet felvételt a céged, csak a rendőrség és a közterület-felügyelet (illetve még a fegyveres biztonsági őrség, amely nem keverendő össze a fegyveres vagyonőrrel: előbbi vigyáz pl. Paksra).
Szemközti járda? :W Érdekes lenne, ha meg kellene magyarázni az adatkezelés célját... :U


tibor72
(tag)

..A szemközti járda: ...tudja akkora vihar volt a múltkor, hogy azt a kamerát össze-vissza mozgatta, és ott állt meg........ már szóltunk, csak még nem értek ide a szerelők...... ;] ;] ;]


azbest
(félisten)
Blog

Túl sok amerikai filmet néznek az emberek, ahol azt sulykolják, hogy a bizonyíték érvénytelen lesz, ha bármi szabálytalanság merül fel vele kapcsolatban. Valahol olvastam régebben erről pontosabb okfejtést, de nem hiszem, hogy most megtalálnám. A lényeg az, hogy nálunk nem amerikai jogrendszer van, sokkal rugalmasabban kezelik a bizonyítékokat.

Adott esetben lehet, hogy büntetést kaphat akinek már törölnie keleltt volna a felvételt - mondjuk mert aki ellen bizonyíték az beperli. Ettől viszont még az elkövető ellen felhasználhatják. Viszont volt példa, hogy a bíróság a bizonyíték készítő elleni feljelentést elutasította azzal, hogy a fejlentés visszaélés a jogrendszerrel. Valószínűleg az adott eset körülményeitől függ, s mivel nem precedensjog van, így könnyen lehet pro és kontra találni eseteket. Ez valahol szomorú is, mert ugyanolyan szituációban bármelyik fél javára dönthet, akin múlik, nagyon szubjektív és ember függő a végkifejlet.

[ Szerkesztve ]


Misi1979
(őstag)
Blog

Ez egy picit bonyolultabb téma és nincs rá általános válasz. Bizonyítékok jogellenes megszerzése


Egon
(nagyúr)
Blog

Ez pontosan így van, de az egész vita (részemről legalábbis) onnan indult (bár ezt így nem fogalmaztam meg egzaktul), hogy hibának tartom az összefoglalóban a jelen formában olvasható módon szerepeltetni egy ilyen bizonytalanul kihasználható bizonyítékot, mint a kamerafelvétel (amit jogkövető magatartás esetén igen hamar törölnek).


SkyLine3000
(addikt)

Azért jó, h a Hardverapró direkt felhívja a figyelmet rá, h soha, senkinek ne utaljunk előre, erre a legtöbb eladó csak előre utalás után postáz... Ezért veszek itt ritkán akármit... Csak akkor, ha van utánvétes posta. Ott legalább, ha nem veszik át, a terméket legalább visszakapod. Max a postaköltséget bukod. Én általában törekszem a személyes átadás-átvételre, ha lehetséges.
Aki meg utalgat, az meg is érdemli. Utalni csak a nagyon megbízhatóknak szabad, bár én azoknak sem szívesen.


Mercel
(senior tag)

Elnézést az OFF-ért, erre nem tudok nem reagálni:

"Ha a hardverapró nem lenne egy áfacsalós bűntanya meg a többi ilyen adok veszek oldal akkor sokkal több folyna be az államkasszába és talán adókat lehetne csökkenteni. "

---+

Most ezen kínomban majdnem felröhögtem.

Majd ha az aktuális kormány tagjainak nagy része nem köztörvényes bűnöző lesz és az adónkból nem stadionok és luxusvillák születnek, ha az utak nem kátyúk közötti töredezett aszfalt csíkokból áll, az egészségügyi ellátások legalább az alapszintet megütik stb stb stb AKKOR érdekelni fog ki hogy és mennyit adózik.

Addig Nem ha egyébként korrekt módon üzletel.
Jól él belőle? Egészségére.

Tudod Norvégiában hatalamas az adó és járulék terhelés. De szinte nulla a korrupció és Mindig Minden működik az állam által biztosított vagy felügyelt területeken.

Tudod miért? Mert nem tolvajok és tolvajok "haverjai", családtagjai ülnek a törvényhozásban és a döntéshozói székekben.

Ez ilyen nagyon egyszerű.

[ Szerkesztve ]


Mercel
(senior tag)

Egyébként a cikk tök jó, bízom benne, hogy minél kevesebb embernek kell majd ez alapján eljárnia.
Meg abban is, hogy a rendőrség néha tényleg teszi a dolgát.


mefistofeles
(addikt)
Blog

Tényleg jó a cikk, legalább tudja a laikus a dolgok menetét.....
Az előre utalás témához pedig azt fűzném hozzá, hogy én is előre utalok, illetve ha eladok akkor is így kérem a vételárat. Az már más kérdés, hogy megnézem kinek utalok.... Lehet, hogy ez rossz a friss Prohardvereseknek 0 értékeléssel de ha látom, hogy 100%-os az üzletfelem és van legalább 40-50 pozitívja akkor előre utalok. Ne mondja már nekem senki, hogy vannak akik egy pár ezer forintos üzletért bukják a makulátlan hírnevüket......
Az utánvét miért tuti üzlet (azon felül, hogy plusz pénzbe kerül)? Senki nem fog pisztolyt a vevő fejéhez, bármikor megteheti, hogy nem veszi át a terméket, azt visszaviszik az eladó meg a semmiért perkál. Másrészről egy futár vagy postás sem fogja megvárni amíg beüzemelsz egy hardvert, tehát a vevő sincs nagyobb biztonságba az utánvéttől.
Az természetes (és én is azt szeretem) ha személyesen intézzük az üzletet de erre nem mindig van lehetőség......

[ Szerkesztve ]


fi:zi'k
(nagyúr)
Blog

"Ne mondja már nekem senki, hogy vannak akik egy pár ezer forintos üzletért bukják a makulátlan hírnevüket......"
Én mondom és még számtalan ember tapasztalta/ja. Az, hogy a te, vagy az én, inerciarendszeredbe nem fér bele egy ilyen, sajnos nem jelenti azt, hogy máséba sem. Asszem épp itt PH-n olvastam még régebben, hogy vakerán több száz (vagy ezer?) pozitív értékeléssel kezdett el vki embereket lehúzni. :U


Dr. Akula
(nagyúr)

Ha csak 10k, miért nem veszed meg az 1. útbaeső boltban? Mert úgy 15k lenne? 5k-t nem ér meg a biztonságod? Akkor nyilván nem fontos ha bukod. Cigit is lehet venni 1000-ért a mutyiboltban, meg 400-ért az ukránoknál a piacon. Csak az utóbbiban lehet hogy falevél van. A kényelemnek ára van. Vagy kockázata.


maláj
(őstag)

ergo minek a HA - vegyen mindenki mindent a boltban :U


Dr. Akula
(nagyúr)

Nem kell, lehet kockáztatni is. Csak rinyálni nem kell hogy láttad előre mi fog történni, és jé, tényleg megtörtént...


maláj
(őstag)

vagy nem kell előre utalni - akkor viszont nem jön létre az "üzlet" ...
ergo megint ott tartunk, hogy irány a bolt ...


Dr. Akula
(nagyúr)

Hát nézd, azt tudomásul kell venni hogy nyerő helyzet itt nincs. Vagy kockázat vagy magasabb ár. Vagy ebay, ahol elvileg garantálják hogy ha elfutnak a pénzeddel, kifizetik helyette.


maláj
(őstag)

hát jh :)
nyilván lennének megoldások de ahhoz nincs se elég ember se elég kapacitás a HA részéről ...
így aztán marad az, hogy amikor feladja a tulaj a cuccot a másik rögtön megy befizetni/átutalni a pénzt
persze itt is van buktató a PS mágusok "személyében" :DDD

marad a bizalom és a "szerencse" ...


Prien
(addikt)

" Lehet, hogy ez rossz a friss Prohardvereseknek 0 értékeléssel de ha látom, hogy 100%-os az üzletfelem és van legalább 40-50 pozitívja akkor előre utalok. Ne mondja már nekem senki, hogy vannak akik egy pár ezer forintos üzletért bukják a makulátlan hírnevüket......"

Hogy ezt mi nem tudjuk elképzelni,az egy dolog, de sajnos simán benne van a pakliban, hidd el.

üzenetek