Egy átlagos, nem szivatós nyelvvizsga nem sokkal nehezebb, mint egy középfokú érettségi. Már általános iskolától tanulják a nyelvet. A matekot meg minden szart meg tudják tanulni, de egy nyelvet nem? Ráadásul pl. az angol minden nap szembejön az emberrel. Számítógép, okostelefon, játékok, sorozatok, stb.

A nyelvtudás magasan a leghasznosabb dolog, amit az iskolában tanítanak. Szerintem aki nem tud egy nyelvet ilyen szinten megtanulni, az ne akarjon egyetemre jelentkezni. És nem azért, mert a kormány (meg én) azt mondja, hanem mert el lesz veszve nélküle. Akkor jelentkezzen 0. előkészítő osztályba (ahol csak erre koncentrálnak lényegében - én is jártam), vagy hagyjon ki egy évet az egyetem előtt, de tanulja meg, nem egy nagy kaland.

Vicces, hogy mindenki azon sír, hogy manapság mennyire könnyen be lehet kerülni egy egyetemre, majd amikor bevezetnek egy olyan szűrőt, aminek értelme is van, akkor meg azon megy a sírás, hogy ezt miért kellett..

nem tudtad? anyukák úgy kezdik miután megszületett a gyerek, hogy ez az alany ez meg az állítmány...

200éve amikor meg még nem volt nyelvtan oktatás beszélni se tudtak az emberek. Csak most, hogy van nyelvtan.
Ilyen szarokat ide beírni értem sok a nyelvtannáci na de ez már tényleg mimár...

btw én is mindig leszartam, be se mentem, kettessel áttoltak. Semmi értelme nincs. Ehez képest az angol érdekelt mert dalszöveg, meg játék és van értelme és simán megtanultam. Ja nem ott is kb fogalmam sincs a nyelvtanról. És tessék kapaszkodni igy voltam tolmács Most gondolom a forumban lévő nyelvtannáci nyelvészek szivükhöz kaptak.

Csak hogy irreálisan nagy előnyhöz jut az a diák aki nyelvből jó, és ez egy mesterségesen generált marhaság. Legyen szűrő ezzel egyetértek, de lehessen választani. Ha a gyerek matematikából, történelemből, kémiából jó akkor tehessen abból vizsgát, ne nyelvből.

Allj. Ez megint baromsag. Pont azert nem mukodik Mo-n a nyelvtanitas, mert a legtobben azt hiszik, h a nyelvet is ugy kell tanitani es tanulni, mint a tobbi tantargyat... Akkor mar sokkal inkabb a zene/hangszertanulasra hasonlit. Elmelettel meg lehet olni az egeszet, az ember kedvet elvenni, mikozben elmelet nelkul is lehet tokeletesen jatszani.

A nyelvtanulasnak egeszen mas logikaja van, es elsosorban ezt kell/kellene az orak soran megtanitani, nem a nyelvtant es a szavakat. Foleg, h joideig nem is szavakat kell tanulni, hanem mondatokat.

Nem beszelve arrol, h nyelvtanulasi szempontbol 2 tipus van, es az analitikusnak meg csak-csak, de az intuitivnak dgyaltalan nem fekszik a hagyomanyos tanitasi mod... Megsem veszik figyelembe oket a tanarok... Pedig az elmult evtizedekben meg nemi fejlodes is volt, csak nem annyira az iskolaban helyezkednek el, v elmenekulnek onnan.

[ Szerkesztve ]

Ülj le, 1-es!

4-5 éves gyerek úgy beszélhet igen hibátlanul egy idegennyelvet, az egyik szülője vagy kettő anyanyelvű, vagy bazi profik és az idegennyelven beszéltetik állandóan a gyereket. Sötét vagy mint az éjszaka!

Ilyenekkel senkit nem etetsz meg, hogy fogalmad sincs a nyelvről de van egy középfokúd vagy felső.... Sztem ha van köztünk nyelvtanár már rosszul van a kijelentéseidtől! Részemről csak full kamu!

Jhonny6: Szerintem aki nem tud egy nyelvet ilyen szinten megtanulni, az ne akarjon egyetemre jelentkezni. És nem azért, mert a kormány (meg én) azt mondja, hanem mert el lesz veszve nélküle.

Itt egy újabb troll! Ezeknek be ne dőljetek.

[ Szerkesztve ]

Egyebkent van ertelme a nyelvtantanulasnak, mar ha vkit erdekel. Engem mindig is erdekelt a nyelveszet, es sokat segitett mas nyelvek tanulasakor.*** De en ertem es atlatom, es foleg erdekel es szeretem a nyelveszetet. De nekem pl kedvenc tantargyam volt a matek v kesobb az anatomia is. De ezeket nem kene rakenyszeriteni azokra, akiknek nem letszukseglet. Es az orvosnak tobbnyire tudnia kell az anatomiat, de a nyelvhasznalathoz nem szukseges a nyelvtan.

***=Nagyon igaz a mondas, h csak az elso 5 nyelv a nehez.

[ Szerkesztve ]

"Szerintem aki nem tud egy nyelvet ilyen szinten megtanulni, az ne akarjon egyetemre jelentkezni. És nem azért, mert a kormány (meg én) azt mondja, hanem mert el lesz veszve nélküle."

Tisztelet a kivétel iskoláknak de már hogy tudna ilyen fostalicska oktatási rendszerben megtanulni?
Nézz körbe ez az egész az EUban kb magyar sajátosság. És nem mert a magyar gyerekek butábbak hanem mert fos a magyar oktatás. EUban utolsó, utolsó elöttiek vagyunk.
"A rossz nyelvoktatás a hibás?

Igen. Az iskolákban nem a nyelvet, hanem a tananyagot oktatják. Egy elemzés szerint a frontális oktatás magolásra épít, a nyelvtanra koncentrál. Az órákon a diákok számára legunalmasabb módszerek (a hangos felolvasás, fordítás, nyelvtani gyakorlat) a leggyakoribbak és abból van a legkevesebb, amit élvezni lehet tanulás közben (videonézés, társalgás, szerepjáték, nyelvi játékok). A középiskola előtt a tanárok sem veszik igazán komolyan a nyelvoktatást."
Uez volt amikor én jártam suliba. Nem is tanultam meg a heti 3-4órán semmit annak semmi értelme nem volt.
Itt is mi van? Tömve a forum nyelvtannáci tanárral. Uezt a szart tolják.

----

ez az egész egy szürő lesz. Az átlag 90% hiába okos tudná simán abszolválni egy pl műszaki főiskolát fel se veszik mert fostalicska volt a nyelvoktatása.
De bezzeg azt fel tudja mondani mi volt egy 18.századi magyar parasztházba mert az a Fidesz, magyar oktatási rendszer szerint fontos.

off: annyira durva, hogy én tök jól elvagyok MOon. De ha 3év múlva is ezen a szinvonalon lesz a magyar oktatási rendszer elmegyünk. Értem, hogy az én gyerekeimből is összeszerelő robotot akar csinálni az állam de ez nekem elfogadhatatlan szóval viszlát. Minden más szülőnek is ezt javasolnám akinek fontos a gyereke jövője!

Lehet nem az idegen nyelvvel, hanem az olvasással kellene kezdened.
Csak egy tipp, glhf.

Érdekes, bármelyik más tantárgyat meg tudják tanulni, amit ugye szintén rosszul oktatnak. Általában oda lyukadunk ki, hogy aki meg akarja tanulni, az is meg is fogja, a többiek szerint meg a köcsög tanár és szar oktatási rendszer.

Ne haragudj meg, de már se a magyar, se a német nyelvtanra nem emlékszem. Mire aránylag beszéled a nyelvet, már eszedbe sem jut, hogy éppen ige, vagy alany legyen a következő szavad, mert berögzült a sorrend, és javából már csak annyit tudsz mondani, hogy így kell, és kész.

20 éve meglehetett valakinek a nyelvvizsgája nyelvtan nélkül. Ma már nem! Ha meg van kivételes eset az nem szabályos vagy épp arra is kapott pontot az illető amire nem kellett volna. Megint kilyukadtunk oda, hogy az egész nyelvvizsga invalid.

Az igaz, hogy a nyelvhasználat nem nyelvtan lexikális tudáshoz kötött vágom én ezt. De nem erről beszélünk. A nyelvvizsgáról ami egy faxság az egész országban!

[ Szerkesztve ]

Már az eleje se igaz annak ami írsz. Nézz rá a PISA tesztekre. Európa sereghajtóivé váltunk szövegértésből, matmatikai-logikai képességekből... szó nincs arról, hogy csak nyelvoktatásnál lennének durva problémák.
Az sem megy...

És amikor ez általános mindenhol akkor az vajon miért lehet? Igen szar az oktatásunk. A NAT, a túlterhelt, alul fizetett tanárok és itt sok mindenbe bele lehetne menni... az én kedvencem a honismeret meg a 1.5 oldalas A4es lap amit be kell magolni mert az fontos, hogy nézett ki egy parasztház a 18.században...

szerk: Ez "Európa sereghajtóivé váltunk szövegértésből, matmatikai-logikai képességekből... szó nincs arról, hogy csak nyelvoktatásnál lennének durva problémák."
amúgy szerintem durván tovább fog romlani. Az átlag 90% szövegértés, matmatikai-logikai képességénél én komoly romlást várok. Nincs fél évig matek tanár a suliban mert elment multihoz, nyelvtanár detto... Azért ennyire ilyen 4-5éve még nem volt. Ahogy kollégám mondta egy ilyen megörző, gyerekmelegedővé vált az az iskola ahova a gyerekei járnak.

Nah jók lesznek még a gyerekeitek biorobotnak a gyárba. Már amíg le nem automatizálnak le mindent....

[ Szerkesztve ]

6 év után a kezdő tanári fizetés 130eFt nettó a minősítőig.
Most tekertek rajta annyit, hogy elég 1 év és talán lehet majd év közben is menni, de ez még csak terv.

Én pont azon gondolkodtam, hogy aki gyengébb képességű vagy biztosra akar menni az emelt szintű érettségin annak nem elég 1 magántanár. Simán kellhet 2 mondjuk mert nem 4-esre akar emeltezni hanem 5-ösre matekból, nyelvtanár alap, hogy kell mert magát nem tudja senki ellenőrizni meg beszélgetni se tud magával. Szóval 2 magántanár meg rengeteg önszorgalom a középiskolai tanulás és aztán jön még csak az egyetem... Szerencsétlen szülő meg bírja a pénzzel.

Magyarul: Ha szegény a gyerek akkor ne tanuljon, ne menjen egyetemre hanem legyen szakmunkás.
Ez is a célja ennek az egésznek.

Azt sajnos nem tudom, hogyan változtak a követelmények, de amikor 13ban érettségiztem, akkor kemény 60% kellett emelten az 5ösért és még csak nem is volt különösebben nehéz a középpel összevetve, talán a reál tárgyak, de ott sem ekkora mértékben.
Na most ezt vesd össze azzal, hogy az egyetemi tárgyak többségénél (legalábbis így tapasztaltam/tapasztalom egyetemi éveim alatt) 60-tól indul a kettes (és a +50 felvételi pont) . És nem 2-4 éved van tanulni iskolátol függően legalább mérsékelten támogató közegben, hanem oldd meg ahogy tudod fél év alatt minimális órászámmal, sokszor 0 iskolai támogatással.
Amit ebből ki akarok hozni, hogy aki annyira gyenge képességű, hogy az érettségihez is több különtanár kell (úgy hogy effektíve 2 tárgynak kell jól sikerülnie, a többiből meg csak menj át, éljen a pontduplázás), az gondolkodjon el rajta, hogy kell-e neki a felsőoktatás.
Persze ez alól pont a nyelv a kivétel, az átlag iskolai nyelvoktatás önmagában nem elég a nyelvvizsgához, ez tény.

Ez egyértelmű. Dicsekedtek is vele, hogy most több a szakmunkás tanuló mint tavaly.

(#76) prolad: nem feltétlen kell neki de biztosra akar menni, nyilván ha már bejutott az egyetemre akkor muszáj lesz jobban helytállni de addig el kell jutni úgy hogy a cél az egyetemek és kormány részéről, az hogy több legyen a fizetős tanuló.

[ Szerkesztve ]

+1

német nyelvvizsgát kamaszként csináltam meg, amikor természetemből fakadóan nem hagytam hogy bármilyen nyelvtani vagy más szabály megmondja nekem hogy mit hogyan csináljak, ellenben német kábeltévén nőttem fel mert jobb volt a műsor mint a magyaron.

'95, rigó utca, 11-es a mohs skálán, szóbelin második lettem a folyosón a termek elé kifüggesztett eredményeket átnézve (90+%) írásbelin meg ha nagyon kellett szótárból kinéztem a vonzat, de általában többre mentem azzal ha visszaemlékeztem hogy mondták a love boatban a sat1-es kora délutáni szappan műsorsávban.

angolt már felnőttként, ezt soha nem tanultam formálisan, ellenberger soha nem magyaroschítottam a játékokat, valahogy kiizzadtam mindig hogy értsem is mi a fáma ha kellett szótárral. a vizsgára felkészülés során megtanítottak retorikailag szép levelet írni meg vizsga szempontjából értelmesen gondolkodni (ezek mind olyan dolgok amik a többségnek magyarul sem mennek, teszem azt megírni egy szabatos reklamáló levelet, vagy átgondolni hogy mi a feladat és azt megoldani nem terjengeni amerre épp jön a gőz a fejibül... ez ilyen okos vizsga volt, ahol az érdekelte őket, milyen hatékonyan tudsz boldogulni nem az hogy csípőből lövöd-e a present participle perfectet, az épp senkit nem érdekelt). 90%+ "miért nem mentem felsőfokra" kérdés.

középfokig és alap munkanyelvig simán el lehet lenni a nyelvtan célzatos alkalmazása nélkül, simán tanult nyelvi sémákból építkezve.

az az érem másik oldala, hogy bizonyos szint felett meg már elvárás, hogy képes legyél a jelentéstartalmat olyan szinten árnyalni amihez meg kell egy nagyon stabil nyelvtan, de ez egy munkaszervezetben általában a középfelső vezetői szinttől elvárás.

(félig nemzetközi környezetben dolgozom, munkanyelvem az angol, értekezek, kommunikálok, írok (on the fly) angolul)

[ Szerkesztve ]

"A matekot meg minden szart meg tudják tanulni": ne aggódj, azt se tudják, sőt. a matek még nagyobb mumus, mint a nyelv. ráadásul eljutottunk oda, hogyha valaki nem tud nyelvet, azt szégyelli, ha nem tudja a matekot, arra meg büszke.

nekem pl. nincs nyelvvizsgám, mégsem érzem magam elveszve. nem dolgozom multinál, jó nekem itt vidéken, semmi értelmét nem látom a nyelvvizsgának. és így van még nagyon-nagyon sok ember, őket minek szívatni egy ilyen felesleges követelménnyel? miközben egy csomó egyetemi szakon azzal kezdenek, hogy alapvető tudásból van felzárkóztató tárgy? Például villamosmérnöki szakon gimis matekból? azt minek vették fel, akinek alap matekból felzárkóztatás kell?

"Vicces, hogy mindenki azon sír, hogy manapság mennyire könnyen be lehet kerülni egy egyetemre, majd amikor bevezetnek egy olyan szűrőt, aminek értelme is van, akkor meg azon megy a sírás, hogy ezt miért kellett..": mert ez egy értelmetlen, diktatórikus szűrő. rá kellene hagyni a munkaerőpiacra, hogy ebben a kérdésben liberálisan döntsön.

miért, neked nem volt nyelvtanóra a suliban?
tudomásom szerint ma Magyarországon mindenkinek van iskolakötelezettsége, azon belül tanítanak nyelvtant.