"amig EU utolsok vagyunk a legalabb egy idegen nyelvet beszelok kozott"

Ide vág, hogy míg a nagyon kevés városi "elit" iskolákban, ez az iskolák ~10% a dikákok 70-90%nak meglesz érettségire a nyelvvizsga addig a maradék 90%ban ez kb 0-5% körül jár. Én középsulis voltam pl jól emlékszem, hogy a komplett évfolyamon ami 110-120fő volt két embernek lett meg az érettségije automatikusan mert megvolt a középfok. Ez 1.8%.

Ebből a 110-120föből kb a 40-50%a 50-60fő vhol továbbtanult. Legtöbben vmi műszaki felsőoktatásba mentünk.

A nyelvoktatás pedig 2019re semmit se javult. Most is ilyen 2%nak van meg a nyelvizsgája. És itt jön a lényeg: Ennyi fog továbbtanulni míg korábban 40-50%os volt az arány.
Majd mennek a gyárba biorobotnak. Már amíg nem automatzálnak le kb "mindent".

Rohadt gáz ez így. Először az oktatást, nyelvoktatást kellett volna olyan szintre hozni, hogy ne "EU utolsok" legyünk és utána mehetne de így....

Teljesen igazad van!
Nemcsak a nyelvtani kifejezeseket nem szukseges megtanulni, de a kategoriakat sem. Pontosan eleg, ha megtanulod, h hogy mondjak a masik nyelven, h "epul a haz". Az anyanyelveden sem tanulod a nyelvtant, hanem a hallott mondatokbol leszurod a szabalyokat ontudatlanul. Epp eleg, ha az agyad tudja, akkor mar ugyis hasznalod. A nyelvtankonyvek megprobaljak leirni ezeket a szabalyokat, de ezekkel foglalkozzon az, akit a nyelveszet erdekel, masreszt soha, egyetlen nyelvtankonyv sem lesz kepes leirni az osszes szabalyt, holott remekul megtanulhatok.

Latom másnak is feltűnt a probléma: "Kötelező"

Na ez a másik probléma, ami kötelező az nálam alapból kiesik, nehogy mar valaki jobban tudja mire van szükségem.

Az hogy ez hova vezet azt meg tudjuk, kinek az érdeke?

Annyit megsúgok, nem azé akinek a nyelvvizsgát kell tenni

Sebaj, nekem több infóm nincs. És nem is lesz

ez az egész nyelvvizsgázós felvételizős történet egy nagy káosz és egy veretes marhaság.

a munkahelyeken senkit nem érdekel, hogy van-e nyelvvizsgád vagy sem. ott az számít, hogy el tudod intézni a melódat vagy sem. pont.

annak pedig, hogy a kormány előírta, hogy felvételihez kell nyelvvizsga, nem csak az az egy olvasata van, hogy kell-e nyelvtudás vagy sem. szerintem ennél sokkal fontosabb olvasata, hogy egy újabb témakör, amibe bele akarnak pofázni. miért nem lehet ráhagyni az oktatási intézményekre vagy a munkahelyekre, hogy eldöntsék, kell-e nyelvvizsga? megint mondom: nem összekeverendő azzal a kérdéssel, hogy kell-e nyelvtudás.

az a véleményem, hogy az ebben a kérdésben illetékeseknek még a harmadik szomszédja is idióta.

szerintem a normális megoldás az lenne, ha eltörölnék a nyelvvizsga követelményeket. kompletten, teljesen. NEM KELL. aki olyan karrierre vágyik, ahol kell, majd megtanulja a nyelvet. akinek meg jó az is, ahova nem kell, azt meg hagyják békén.

Magyarul a nyelvvizsga legyen csak egy a dicsekvesre alkalmas papir?
Egyebkent igen. Nem is tudom, h nem dolt ossze a vilag, mielott a nyelvvizsgat kitalaltak, es csak ugy mfele papirok nelkul tudtak meg beszeltek...

Nem tudom mikor volt ilyen de tippre mondjuk 30+éve.

Azóta gigantikusat fordult a világ, a nyelvtudás az egyik hanem legfontosabb tudássá vált. Alap felvételi követelmény nálunk is: Legyen érettségije és tudjon jól angolul, erről legyen vmi papírja, mert ha jól tud angolul akkor laza baba egy középfok. Ennyi.

Egy hatalmas +1! Pontosan. Az már hab a tortán hogy nyelvizsgához kötött az, hogy megkaphassam a jeles diplomámat! Közröhej. Szakértelmem van, de nem hivatalos mert nem tudok egy idegen nyelvet B2 szinten. Tehát addig nem vagyok mérnök, nem értek hozzá. Ez Magyarország!

Csomagolása a tortának pedig, hogy nyelvizsga nélkül hamarosan már nem is lehet egyetemre menni! Mega lol.

[ Szerkesztve ]

A "minden hülye" egy falusi túlzás, egyébként nem trollkodom. A felsőfokút nálunk annyira misztifikálják, pedig szerintem csak annyit jelez, hogy az ember tudása valószínű elér(t) egy hatékony kommunikációhoz szükséges minimumot. Ettől a szinttől még borzasztó sokat lehet/kell tanulni.

Azt a szintet pedig, ami a két gazdasági középhez elégséges volt pár éve, én semmire nem tartom. Olyan tudással átmentek emberek, hogy az még viccnek is rossz. Németből én is idetartozom: alapvető dolgokat kellett volna kifejeznem, de Németországban furcsán néztek rám, illetve az interjúkon is hamar megköszönték a részvételt.

Középiskolából kikerülve biztos, hogy más szempontok szerint értékelném.

Emlekeim szt legalabb 40-50. Gondolom, haboru utani talalmany. Szocialista vivmany?

Igen, pl. a fősulis angolcsoportokból tudtommal szinte mindenkinek meglett a gazdasági közép. A többségük igenis makogott, mert én azt beszédnek nem nevezem. Írásban is látszottak a problémák. Volt, hogy 60 angol kérdést (10 x 5W1H) adtak ki írásbeli házinak, mert második évben a csoport 80%-a nem ismerte a szórendet bazdmeg.

Kabaré volt az egész. Vagy tragikomédia. A szakfordító/tolmács blokk, illetve később a munkahely lett végre az, ahol érdemben tanulhattam is, és sokat fejlődtem. Még mindig nem vagyok igazán elégedett, de egyre többször vannak jó pillanataim (meetingjeim).

Nem nagy büszkeség, de én meg németből voltam és vagyok gáz.

[ Szerkesztve ]

Ebből is látszik bohózat a nyelvvizsga papír! A szóbeli szubjektív tehát ha protekciód van átengednek... Ezért sem tekinthető a nyelvvizsga mérvadónak. Magyarország még ott tart hogy igen!

[ Szerkesztve ]

"Az anyanyelveden sem tanulod a nyelvtant": természetesen anyanyelveden is tanulod a nyelvtant.
nem leszűröd, meg nem találgatsz, hanem tanítják iskolában.
oké, ez a mai fiatalság zömére már nem igaz, ők nem tanulnak nyelvtant és nem is beszélnek még elfogadható szinten sem magyarul.

Ez nem ilyen egyszerű, a nyelv először beszéd útján alakult ki és csiszolodott ahogy a gondolkodásunk egyre komplexebb lett. Vagyis a nyelvtan maga egy logikai háló amit a gondolkodás módunk alakított ki, de fordítva is igaz a nyelv formálja a gondolkodás módot így gyakorlatilag aki megtanult értelmesen beszélni már tudja a nyelvtani is hiszen a gondolkodás menete erősen erre épül.
Az hogy az írott formában ez hogy ütközik ki az már megint csak más téma, hiszen a beszélt nyelvhez igazítják az írásmódot. Ha az elmúlt 100 év eseményeit figyelembe vesszük akkor még lehet nézni mennyit változtak a nyelvtan könyvek.

Ez az élő nyelv sajátossága alkalmazkodik az adott korhoz, és később ezt az írott verzió is le követi.

Amit Te felemlegesz az éppen abból adódik, hogy a változás üteme követi a társadalomban bekövetkezett változásokat miközben több különböző generáció használja a nyelvet.

[ Szerkesztve ]

Én nem örülök a kötelező nyelvvizsgának. Ha kvázi mindenkinek kell (mert általában első körben a nagy többség a felsőoktatást választaná és ehhez biztonsági alapon kell a nyelvvizsga is), akkor a középfokú nyelvvizsga annyira el fog hígulni, hogy kb semmit sem ér. Mert hát úgyis áttolnak mindenkit, legfeljebb vagdossák a követelményeket. És ez főleg azoknak lesz gond, akik már korábban megcsinálták, eddig egy felsőfokúval (ami egyébként egy közép után már nem túl bonyolult) azért valamennyire ki lehetett tűnni, mostmár ez lesz majd a minimum.
Kíváncsi vagyok hogyan reagálnak majd erre a cégek, vannak akik már most is leszarják a papírt és konoly nyelvi tesztnek vetnek alá, de van ahol olyan HRes teszteli a felsőfokú nyelvi képességeidet, aki megállt valahol alapfoknál. Namost ezek majd cserélve lesznek a frissen végzettekre a "szuper" középfokú nyelvvizsgával.

Egyett kell ertenem a mai nyelvvizsgak igen is jók! Én 5 év aktív angol tudas utan mentem B2-re. A nyelvtan hibatlan lett, a tobbi writen resz 95%+ a szóbeli meg 85%.
Na most a magyar helyesirasombol ki lehet kovetkeztetni mennyire allok hadi labbon a nyelvtannal. De a vizsgan olyan alap koto szavakat es elojarokat kerdeznek ami egy ido utan beleeg az emberbe, ha hasznalja a nyelvet.

Nyelvizsgat meg kulfoldon sehol nem kernek, sztem azt se tudjak mi az Belfoldon meg csak farok meregetes.

[ Szerkesztve ]

pontosan. teljes mértékben rossz, ez a feltétel rendszer. attól hogy lesz egy B2-es papírod, nem leszel szakember. ha meg az adott szakma megköveteli a nyelvtudást, pont nem fog senkit érdekelni a papír, csak a tudás.

Jeeee, te 9eves korodig nem beszelted az anyanyelved, es csak az iskolaban tanultad meg??? 🤔😯😲

Nekem a magyar nyelvtan sacc/kb. ezt jelenti:[link]
Zagyvaság és nem is érdekel.
Ugyanígy vagyok az angollal és a némettel is.

4-5 éves gyerek hibátlanul beszélhet nulla nyelvtannal.
Szerintem te is képes vagy rá! Bízom benned!

Arról nem is beszélve, hogy mérnökként, hogy fogsz lépést tartani a területtel, ahol szeretnél elhelyezkedni.
Nem ismerem, nem tudom miről van szó, de biztos vagyok benne, hogy években mérhető a lemaradás amire lefordítják magyarra.
Kevesen beszélik ezt a nyelvet, sajnos 2020-ban minden összetettebb szakmának alapelvárása az, hogy tudjál angolul.