üzenetek

hozzászólások


Sir Ny
(senior tag)

Ezen mit kell nézni?


dragon1993
(őstag)

Ebben egyetértek, én csak azt mondtam ,hogy szerintem ez nem egy teljes értékű programnyelv.

(#21) Sir Ny

Ezt kéne látnod


dave666
(aktív tag)

Köszi :R
Régebben tanultam :K
Ismétlés a tudás anyja :)


Khan13
(senior tag)

Nagyvállalati környezetben elég jól elterjedt, mert sokkal többet tud sokkal könnyebben kivitelezve, és sokkal jobb teljesítménnyel. Persze vannak azok a rendszergazdák, akik nem hajlandóak újat tanulni, de ők is a múltba fognak veszni egy idő után. A PowerShell a jelen és a jövő, nem véletlenül lassan már minden Microsoftos termék nyers PS ami fölé építenek egy grafikus felületet. Az XP-t ne keverd ide, egy terminálban nem fognak csak úgy oprendszert cserélni, viszont bármikor lehet új script nyelvet kezdeni (XP-re is elérhető a PS) Na meg a terminálok és beágyazott rendszerek nagy többségében módosított XP van.

A cikket köszönjük, nagyon érdekes volt :) Örülök, hogy bár sokszor volt élet adatmentő és rendszermentő a parancssorozás, de nekem már a jó kis PS amiben dolgozhatom.


hallador
(addikt)

Ebben igazad is van, csak éppen ami bevált nem fogják eldobni. Aztán ahol már megtörtént a komplett Architektúra váltás Server 2008 R2-re ott esetleg már PS a nyerő, egy nagyvállalat pont nem ilyen. Kisebb cégeknél, ahol most vezetnek be teljesen új rendszert ott ezt el tudom képzelni, de valljuk be őszintén nem ezek a cégek adják az MS forgalmát semmilyen szinten. (Pláne, ha magyar, ahol kevesebb legális szoftver fut kisebb cégeknél, mint ahol nem Windows-t használnak / Tisztelet a kivételnek... (Jól érzed az ellentmondást, és az iróniát-t))

A PS meg terjed, de közel nem annyira hogy a Batch-t kiütné pikk pakk. Talán ha lassan kihalnak a Windows Server 2003-ak, meg az XP-k, (És még ma is sok NT 4 fut nagyvállalati környezetben), akkor majd beszélhetünk arról, hogy a PS a jelen. (Lásd NASA, CERN)

Az XP-ét meg miért ne keverjem ide? Bizony nagyon elterjedt még mindig...

Az meg te sem gondoltad komolyan ugye, hogy jajj megjött a PS, gorsan túrjuk fel a komplett 2000 gépes infrastruktúrát, aminek a fele még Windows Server 2003 / R2 és XP, hogy .NET 2.0 / 3.0 / 3.51 -et telepítsünk, mert az MS-nek megszültetett a PS-e, és ez mekkora találmány?

Vagy igen?

[ Szerkesztve ]


Khan13
(senior tag)

Az XP-t azért ne keverd ide, mert az PS-től független, és mint mondtam oda is telepíthető (ahogy 2k3-ra is). A régi rendszerek migrálásakor sok helyen már nem viszik tovább a batch fájlokat, hanem teljesítmény optimalizálás miatt áttérnek PS-re. Ahogy azt is mondtam, hogy az új scripteket kezdik írni PS-ben, a régiket meghagyják ahogy van, aztán majd lecserélik őket. 2000 gépes infrastruktúránál meg már bőven kijön az előnye, 2k3 és XP mellett is, hogy rengeteg automatizálást lehet bevinni. Magyarország meg nagyon pici piac, kb hibahatár környéke sajnos, de nálunk is megy az átállás sok helyen 2012-re kisebb és nagyobb cégeknél is, persze nem mindenhol. Tudod lehet ragaszkodni a régi dolgokhoz, csak nem érdemes. Attól, hogy még mindig van NT 4 és sok batch fájl, attól még az már a múlt, és a PS a jelen. Ma már nem fognak ilyenekkel szórakozni, amikor ott a friss megoldás ami sokkal többet tud és sokkal hatékonyabb.

Aztán ahol már megtörtént a komplett Architektúra váltás Server 2008 R2-re ott esetleg már PS a nyerő, egy nagyvállalat pont nem ilyen.
De. Egy normális nagyvállalat már rág 2008 (R2) vagy 2012 architektúrán fut, ne a magyar 100 fős "nagyokból" indulj ki. Komolyabb helyeken adnak mind a biztonságra, mind a teljesítményre amiket a friss termékek hoznak. A licenszükbe meg belefér, hogy bármikor frissíthetnek.

Viszont szerintem ez már nagyon off, ne tegyük tönkre a fórumtárs cikkének topikják.


hallador
(addikt)

Hát igen, mivel én most jelenleg kb 3 - 4 12 000 Fős nagyvállalatnál nem Magyarországon!!!, Supportálok ezért pontosan látom a helyzetet.... , meg sok kisebbet is...

100 Fő? Magyarországon ebből sincs 50-l több, ami magyar tulajdonban van, szóval értem én amit mondasz hidd el, de a PS még maradjunk annyiban, hogy terjed, és mint mondtam sok helyen nem enged a policy, hogy egy komolyabb gyártó sínrendszer vezérlést feltelepíts mindenféle MS segédprogrammal, meg .NET-ekkel, nem hogy PS-el.

Ilyen magyar játékcégeknél ez még elmegy, ahol a Policy-t is csak megírták egyszer, de soha nem tartották be egyszer sem.... De egy nagyvállalatnál az nem nagyon működik amit leírsz. 20 - 30 support csoport dolgozik 40 - 50 féle rendszerrel 10 - 15 féle oprendszerrel, és nem a PS lesz az első lépésük. Ha a 20 support csoportból egy bevezette lelke rajta, de baromira nem fogják bevezetni az egész infrastruktúrában több oknál fogva sem....

Szóval ez mint mondtam Magyarországon elmegy... De ahol komolyan gondolják, ott úgy próbálnak fejlődni, hogy a termelés is megmaradjon...

A PS a jelen, kb mint 1993-ban volt a Batch fájl, még kell 5 - 8 év, hogy a PS-t az iparban is felváltsa a Batch-t az esetek 90 %-ban.

A Batch ma is nagyon elterjedt...

De. Egy normális nagyvállalat már rág 2008 (R2) vagy 2012 architektúrán fut, ne a magyar 100 fős "nagyokból" indulj ki. Komolyabb helyeken adnak mind a biztonságra, mind a teljesítményre amiket a friss termékek hoznak. A licenszükbe meg belefér, hogy bármikor frissíthetnek.

Azért azt elmesélhetnéd, hogy a kifejezetten bevált vezérlőrendszerek amik pl Windows 2000 Serverre lettek kitalálva, migrálták 2003-ra, majd megjött a Windows Server 2008 a maga kiforratlanságával, majd ami már tényleg jó is volt a 2008 R2 szerinted dobják a komplett NT, 2000, 2003 rendszereket, és bedobják a VMware alá egy 2008 R2-be mikor lehet azon el sem indulna.....

Amiről te írsz az az alapítsunk egy 3 szerveres magyar 100 Fős céget, ami úgyis tönkre megy 3 év múlva, aztán alapítsunk még egyet 2013-ban amikor megint veszünk 3 szervert...

Akkor a NASA, a Cern, kb 200 több 10 - 100 000 Fős nagyvállalat szerinted nem tisztességes nagyvállalat? Csak kérdezem? (Költői volt...)

Viszont szerintem ez már nagyon off, ne tegyük tönkre a fórumtárs cikkének topikják.

Szerintem nem off, mert láthatóan nagyon sokan nem láttak még nagy vállalatot... Csak beszélnek róla...


ddekany
(veterán)

"Azért ilyet nem csinálsz Batch Scriptel." (asm.js Unreal engine demó)

JavaScript-ben sem, és de, rohadtul lényeges az asm.js. Ezt ugyanis C++-ban írták, nem JS-ben, és utána generáltak a C++ kimenetből egy JS nyelven leírt tradicionális-gépkód emulátort. Az is azért fut értelmes sebességgel, mert annyira fekszik a JS optimalizálónak, hogy a JS szinte köztes kódként (IL) kezd funkcionálni, így lényegében visszakapd az eredeti C++ fordító kimenetet. Főleg ha fel van készítve asm.js-re a JS motor. (De ez meg a motor, és nem a nyelv érdeme.) Erre az egész trükkre a JS-nél 100x butább nyelvek is alkalmasak, néhány alap dolgot kell tudniuk csak. Még az is lehet hogy bat-al is meg lehet csinálni, bár a tradicionális shell script nyelvek (bat, (ba)sh, stb.) olyan szinten retardáltak, hogy az ember sosem tudhatja... :)

[ Szerkesztve ]


ddekany
(veterán)

Mikre viszi rá az embert a kényszer... Bat minden Win-es gépen van, ez szüli a kényszert. Aki tud az viszont meneküljön... Ha más nem, Python mindenhova felmegy. Meg persze ott a PS, bár az UN*X-on nem újrahasznosítható.

[ Szerkesztve ]


sptkyle
(senior tag)

Aaaaaz derék. :D Te beteg vagy.... életemben nem jutott volna eszembe ilyesmi.

Mindenesetre köszi a cikket. Érdekes volt. Nem kaptam kedvet hozzá, de jó tudni, hogy ilyet is lehet. :)


bebe93
(csendes tag)
Blog

Amúgy azért írtam a cikket mert alapvetően kínszenvedés alapvető programozási feladatokra használni, így sokkal érdekesebbnek tartottam mint a powershellt. Az egész egy ilyen.. trükkös bemutató akart lenni. Azért írtam hogy teljesértékű, mert majdnem minden alap dolgot lehet benne implementálni. utálom, de olyan érdekes hogy minden az ügyességeden múlik... szóval érdekes.


buherton
(őstag)
Blog

Volt munkahelyemen egy-két fanatikust leszámítva, mindenki cygwin-ezett. Beágyazott rendszert fejlesztő cégről van szó, és abból is elég nagy.

meg a beágyazott ipari rendszerek 90 %-án XP fut...

:F Azért remélem a beágyazott rendszer fogalmával tisztában vagy.

(#31) bebe93: Nekem az tetszik a batch-ben, hogy nem láttam még olyan szövegszerkesztőt ami megfelelően tudná színezni ;] . A szintaxisa egy okádék, és szerintem magán a cmd-n kívül semmi sem tudja rendesen értelmezni. Nem mellesleg, ha ismeri az ember a csínnyít-binnyát, akkor igen hatékony nyelv, de hogy egy hosszabbb programot csak a tulaj fogja megérteni az is hét szentség. Még a PERL-nél is elvetemültebb, szvsz.


lapa
(veterán)

kicsit kimaradt a nagy történelni áttekintésben a vbs, pedig az mégiscsak alkalmasabb alapvető feladatokra. hogy mást ne említsek msgbox vagy reg. bár lehet, hogy a batch is tud reget írni, de nem biztos.

amúgy nagyon hasznos lehet ez is, jó összefoglaló. mondjuk én vba-ból szökve biztos nem állnék neki, inkább a vbscript.

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

Biztosított munkahely :D


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Igen, a cmd is tud írni a registrybe.


lapa
(veterán)

jah emlékszem, ad ou-t nem tudott lekérdezni asszem, azért csináltam régen a logon scripteket vbs-ben. megváltás volt.

azóta inkább "a nagy shell script topik" interpreterei írják a kódot nekem.

[ Szerkesztve ]


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Nekem is! - csak szerencsére ritkán kell. ;]

Amúgy ami egy elég nagy szopás volt cmd-ben, azt hiszem az, hogy írjon be egy környezeti változót a regeditbe a %WINDIR% meg hasonlók helyett. Nem volt egyszerű...


lapa
(veterán)

regeditet csak offline és ntchpw-vel.


buherton
(őstag)
Blog

Van egy srác, aki 4000 soros batch-et írt, ami még kiegészítésként PERL, xslt és egyéb nyalánkságokat használ még, és e mellé két lábon járó batch lexikon.

Nem mellesleg ha megharagszik az ember, akkor bash-ben is lehet olyan kódot írni, ami felér egy batch-el.


hcl
(félisten)
Blog

Meg általában kevesebb embert is találsz, aki látott már bash-t, mert ugye az infójképzés is néhol erősen win only.

üzenetek