üzenetek

hozzászólások


Dragon3000
(veterán)

Nincs neki túl sok hely, mert sok helyett elvisznek az m2-k.

(#20) Maelephant
Akkor jól emlékeztem, hogy volt egy passzív megoldás is.

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

Azokat be tudják szórítani a PCIE slotok közé, ahogy szokát, oda borda úgyse menne, mert simán rálóghat valami egy kártyáról.


Dragon3000
(veterán)

Lap kialakítástól függ, sok lapnál az első m2 a pci-e és a cpu között van. Sőt van amelyiken 3db m2 van, így már tényleg nem marad sehol hely.

[ Szerkesztve ]


TIT
(veterán)

Hát an olyan vga ami csak 97%-os a 3.0 miatt,amd-be is az újak 4.0-sak,én 10 évre veszek lapot most is éss ahogy a számtechet ismerem ma nem muszáj,de 2 év múlva biztos.
Valamit tudhat az X-570 mert a vinyó ami eddig max.70 megával töltött,most 98-al tölt.
DraXon: Köszi azt nem tudtam,hogy minőségben is van difi,erről nagyon nem írnak,akkor még komplikáltabb.
3600-as procit csak elbír mind.


DraXoN
(addikt)
Blog

ha VGA miatt vennél 4.0 pcie-s alaplapot, amiatt felesleges, szerintem még 10 év múlva is csak "épp hogy" lesz a különbség kimutatható... még PCIE3 esetén is hibahatár körüli a különbség a x8 és x16 módok között.. azaz összességében, a pcie4 x4 tempóját ha "épp kinőttük" még csak... ez kb azt jelenti, hogy egy pcie 2-es x16 a tempó (úgy nagyjából) amire manapság szükség lenne, az meg már egy több mint 10 éves szabvány..

egyébként talán nem ide tartozik, de a most megjelenő ryzen 4000res APU-k nem támogatják a PCIE4-et csak a PCIE3-mat ... legalábbis a mobil változatok, de esélyes, hogy akkor az asztali változatok se fogják, mivel kvázi azonosak lesznek, csak magasabb órajelen.


Walter_White
(senior tag)

PCI-E 4.0 - 5700XT (saját mérés X570 Ace lap)

PCI-E 3.0 - 5700XT (X570 Ace lap Riser kábellel) :) - Biosban 4.0 tiltással

[ Szerkesztve ]


Dr. Akula
(nagyúr)

Jelenleg a játékok vannak úgy megírva hogy minél kevesebbet használják a PCIE-t, mert arra számítanak hogy az lassú. Mivel nem nagyon használják, egy gyorsabbat alárakva se lesz gyorsabb, csak többet malmozik a PCIE.


vaakuum
(addikt)

ITx méretben, a hátlapra helyezett és fektetett 2 db memória modul slottal illetve mellettük lévő 2 db nvme csatival kellene is. Soha többet Atx méret, a mostani B450I-GAMING-PLUS-AC méret bőven elég. Munkára meg asztali munkaállomást... de az emberek 95%-ának otthonra szerintem így is bőven elég lenne.


DraXoN
(addikt)
Blog

ez ebben a formában "hülyeség", vagyis, mire használnák? (nem akartalak megsérteni vele, de most még "nincs mire" használni a jelenlegi generációkkal).

Lehetne használni a grafikus helyett a lokális memóriát.. akkor kihasználnák? Igen és nem, mert összességében lassú az a ram, és sokaknak nem tetszene, hogy ki kéne "gyúrni" az alaplapon levő memória mennyiséget (egy a VEGAban található "memoria cache" módszerrel végül is használható lenne).

A másik aminek viszont kellhet majd a sávszélesség, de főképp a pcie4 jobb latencyje, az a CPU alapú raytracing. Egy bizonyos minőségi szint felett annak előnyére válhat a grafikuskártya felé.
De ahhoz viszont kell a combos 12-16magos "gaming" CPU (lehet nem ok nélkül nevezte gaming cpunak AMD a 3950X-et?)...
De tény.. a CPU alapú raytracing sokkal többre lehet képes mint a VGA alapú.. A "tradicionális" VGA felépítésnek meg pont gyenge pontja az RT, nem véletlen kerül kell hozzá extra dolgokat a GPUba beépíteni.. akkor már lehet jobb a CPU alapú...

A fentiek alapján, maximum akkor kellhet gyors PCIE4 majd PCIE5 pár év múlva, ha ténylegesen az RT-t CPU fogja számolni, esetleg valami "csoda" okán az alaplapokra olyan olcsó lesz a ram, hogy nem érné meg VGA egységekre sokat tenni és mindenki cachelné onnantól a memóriát (bár ezzel nvidia nem kis bajban lenne).


Piftuka
(veterán)

Ott a pont!

Igazán innovatív majd akkor lesz ez a vonal, ha megszabadul a '90-es éveket idéző alaplapi chipset hűtő ventilátortól. Addig én ezt nem tudom elfogadni egyik gyártótól sem.


Dragon3000
(veterán)

Szerintem a pci-e 4.0-nak főként chipset felé van értelme, mert ügye korlátozó az a x4 sáv, és x570 alatti amd-knél nem tudsz mindent használni, valamiről mindig le kell mondani, de ez csak annak lényeg, aki sok mindent használ és sok sata sok pcie port és nvme ssd-ből is minimum 2 kell.

[ Szerkesztve ]


dkess
(őstag)

Esetleg a Gigabyte Aorus Extreme? Mondjuk a speciális vonalon (csak vízhűtéssel alkalmazva) az ASRock X570 AQUA? Avagy MSI vonalon maradva a Godlike - avagy "emészthetőbb" árszínvonalon az Ace?

Abban egyetértek, hogy lehetne nagyobb választék is ...

Walter_White

FHD helyett 4K -ban is ilyen arányok vannak? Esetleg a "sima" Ryzen 3600 -osnál komolyabb CPU -val is? Abban mondjuk egyetértek, hogy jelenleg VGA fronton semmi értelme PCIe 3.0 fölé menni - és ez egy darabig így is marad ...

[ Szerkesztve ]


Walter_White
(senior tag)

Ugyan ugy 4K-n is megmaradtak az arányok, arrol már nem készítettem képet :( illetve a 3600-as procinál erősebbel sajnos nem tudtam kipróbálni, de nem is éreztem szükségességét, mivel amíg egy 2080Ti-s kártyának is bőven elég a 3.0-ás PCI-E, (5700XT-t reggelire megeszi, sőt valószinüleg tartom a következő Ti kártya is 3.0-ás lesz), már csak ebböl is lejön az hogy totál nem vagyunk a 3.0 végénél, sőt már ugy tudom az 5.0-t is be akarják vezetni :) , erre a rohamtempóra az NVME miatt van szükség, azok elég szépen kamatoztatnak a sávszélből.
Aztán mondom ne álljon az X570 Ace lapban annyi pénz :) eladtam, jött helyére egy 30K-s Asrock B450M Legend, 3600-al, ami maradt pénzt meg eltettem, jo lesz majd a jövőre nézve, a nyakunkon a DDR5-is... DDR5-öt már jobban érdekel, főleg annak tudatában hogy a Ryzenek köztudott hogy profitálnak a ram sebességéből. + X570 ugyse támogatja majd a DDR5-öt, ez az X570 kicsit prototipus szagu az egész széria.

[ Szerkesztve ]


dkess
(őstag)

Az érdekes, hogy 4K esetén is abszolút semmi különbség nincs. Mondjuk 1-2% különbségnél nem is vártam volna többet. Igaz ez is a mérési hibahatár környékén van, de amennyiben szignifikánsan meglenne ...

Egyetértek - PCIe 4.0 leginkább a szerver/munkaállomás oldali nyomás miatt jött és elsősorban a háttértárak illetve még talán a hálózati megoldások profitálnak majd belőle. A "gémer VGA" vonal még semmiképpen.

Ugyanakkor a DDR5 esetében is inkább hasonló okokat feltételezek. Főleg a "sima" asztali fronton a DDR4 -ben is van még tartalék bőven, az árakról (itt főleg a majd újdonságként debütáló DDR5 -re gondolok) nem is beszélve illetve az elvárt teljesítmény oldalról sem érzem a nyomást. A következő Ryzen is DDR4 lesz és az akkori DDR4 -es RAM -ok elegendőek is lesznek hozzá. Szerintem még néhány további Ryzen generációig is elég lenne az aktuális DDR4 derivált - itt sem az átlag asztali szegmens igényei lesznek a mérvadóak.

Az X570 esetén a "prototipus szagot" elsősorban a chipset venti meglétén - kisebb részt az árakon érzem leginkább. A PCIe 4.0 -át úgy gondolom "elfért" már. No nem a VGA miatt, hanem a háttértárak miatt meg talán a Gbit -es Ethernet -től is elkezdünk talán elszakadni végre lassan az elkövetkező években ...


tibaimp
(nagyúr)

Érdekes, hogy "visszafelé fejlesztettél" ezzel a lap cserével!
Mondjuk megértem, ha nyertél rajta pénzt, illetve fölösleges volt a hardvert, mit ahogy írod is.


Dragon3000
(veterán)

A ddr5 az apuknál lesz igazán érdekes, feltéve ha nem lesz aranyárban.

[ Szerkesztve ]


vaakuum
(addikt)

Az apuknak ki kell nyitni a tárcájukat, ha a csemete ddr5-öt akar.


TIT
(veterán)

Azt tudom,hogy a 2.0 is elég mert olyan lapot cseréltem,de van már 4.0-ás vga és ahogy a számtechet ismerem 2 év múlva biztos kell és én 10 évre veszek lapot.

Walther_ White: Az érdekes ,ott valami gubanc van mert van olyan teszt ahol a 4.0 3950-es procival több fps-t hoz,5500XT vgával,nv-t meg hagyjuk a 128 bitjével meg a 6gb-vel.
Van olyan vga ahol 97%-os a 3.0 miatt.


tibaimp
(nagyúr)

Ő nem arra az "apukra" gondolt szerintem :)), de amúgy az elején tuti így lesz...

[ Szerkesztve ]


Walter_White
(senior tag)

nem volt semmi gubanc, valószinüleg az a játék jobban skálázodott több magra, így több FPS-t kapott az illető, de nem a 4.0 miatt. Kevesen használnak 4.0-ás NVME-t, az AMD-nek valamivel el kellett adja a 4.0-át, így a 5xxx szériás kártyákat 4.0-ra tette, de semmi különbség nincs. (Már csak azt tegyük hozzá, hogy ugy volt a 4xx-es széria támogatni fogja a PCI-E 4.0-át Bios frissítéssel :) akkor hogy is van? - voltak is Biosok, aztán észbe kapott az AMD, hoppá, ha a 4xx szériát felvértezem 4.0-ás támogatással, akkor bizony hogy is adom el az X570-et)
[link] 5500 XT PCIe 3.0 vs. PCIe 4.0
[link] PCIe 4.0 vs 3.0 vs 2.0 (Gaming) ft. RX 5700 XT & Ryzen 9 3900X
1-2 FPS-ről beszélünk, hol ide- hol oda :) tehát

[ Szerkesztve ]

üzenetek