Maradjon a topikban a normális hangvételű beszélgetés!

[ Szerkesztve ]

Persze igazad van, de azért is jó cikk, mert a 24.hu képes volt átlépni a saját árnyékát, és még az önkritika is megjelenik – ez nem igazán volt jellemző rájuk

Egy ideje már minden történés átitatódott politikával, a politika nem titkoltan átitatódott marketinggel, a marketing pedig kép-mutatással. Erre a vezérfonalra trükkökkel felfűzhető szinte minden és mindenki. Keksz, chips, kóla, vagy iksz négyévente? Alapjait tekintve ugyan az a metódus. Ami határokat feszeget.

Az egészség betegségügy és a politika násza sajnos tragédiákat is szül. Tudom és tanultam, hogy a beteg ember mindig kiszolgáltatott. Tehát interakció során az egészséges szereplőké és szereposztóké a felelősség.

Ha a kialakult helyzetről megpróbálom lehántani a fent leírt külső héjakat, egy pestis vagy kolera szintű globális tragédia megelőzését célzó nemzetközi törekvéseket látok. Ezért betartom a kért óvintézkedéseket és az utasításokat. Mindezeken felül a szüleimre gondolva.

[ Szerkesztve ]

Ahogy én értelmezem a dolgot rákfenéje, hogy az egyes egyéneket nem tudjuk olyan rugalmassággal átcsoportosítani, hogy a jelenlegi szűk keresztmetszeteket eltüntessük. Vannak, akik egy éve a lábukat lógatják, nem örömükben és közben mások, akik vért izzadnak. Ha az egyszeri vendéglátóst be tudnák dobni az intenzív osztályra vagy éppen hálózatot fejleszteni, nem lenne ekkora a gond. Lenne elég személyzet a kórházakban, nem kéne ilyen szigorú intézkedéseket hozni és közben lenne wc papír és az online meetingről sem szakadna le mindig két ember, hogy el kelljen ismételni, ami elhangzott.
Sajnos ez nem működik, a többség tehetetlenül tűri, ahogy egy kis töredéke a népességnek próbálja gondjukat viselni. Közben azért persze emberek, unatkoznak. Arról nem is beszélve, hogy mivel nem részei a folyamatnak, ezért nem is látják, hogy mi történik ott, ahol próbálják oltani a tüzet, ezért néha el is hiszik, hogy nincs tűz.
Aki IT-ban dolgozik, az nagyon jól ismeri ezt az érzést, ha jól végzed a munkád, mindenki megkérdőjelezi, hogy egyáltalán csináltál-e valamit, hiszen minden működik.
Ha működik egy intézkedés, akkor rögtön felmerül, hogy miért kellett, hiszen nem is olyan veszélyes a helyzet (már, annak köszönhetően).

Mit gondoljak át rajta? Ez pont az a kérdés amit nem lehet az egyén döntésére bízni. Ez pont az a kérdés amit le kell tolni az emberek torkán ha tetszik nekik ha nem. A gazdaság szarrá megy, több tucat ember belehal napi szinten, egy éve mindenkinek szar lett az élete a vírus miatt és még mindig megy a hisztike az oltás miatt? Jönnek az ál-doktor gődény féle oltásellenes hülye idióták és az arra fogékony egybites réteget simán meghülyítik holott a coviddal szemben semmi más fegyver nincs a kezünkben az oltáson kívül. És közben ugyanezek az oltásellenes kretének nagy pofával maszk nélkül tüntikéznek és habzó szájjal újranyitást követelnek? Vajon hány embert fertőznek majd meg és közülük mennyi fog meghalni azok miatt az idióták miatt akik a hősök terén csinálták a műbalhét? Az tudjuk, hogy neked semmit nem jelent az a szó, hogy magyar.

Én senkit nem beszélek le az oltásról, te nagyon jól összemostad azt, hogy az oltson aki akar azzal akik oltásellenesek. Az oltással nem a gazdaságot és nem is másokat védesz hanem magadat, ezt jó lenne elfogadni. Azt meg továbbra se sikerült megmagyaráznod, hogy a magyar oltás miért jobb vagy megbízhatóbb a többitől. Én szerencsére naponta látom, hogy hogy b.sz át magyar magyart úgyhogy ha nem tudsz logikus érveket felsorakoztatni akkor akár be is fejezheted.

...a hazai helyzet, bizonyos szempontból, jónak is mondható.

"Az oltással nem a gazdaságot és nem is másokat védesz hanem magadat, ezt jó lenne elfogadni."

Ez így nem igaz, hiszen amíg a járványveszély fennáll, addig a korlátozások is, tehát a gazdasági károk is nagyobbak lesznek. Mivel csak az oltás révén lehet visszaszorítani -belátható időn belül- a vírus terjedését, közvetlen összefüggés van az átoltottság, és a gazdaság helyzete között. Továbbá azon vakcinák esetén, melyek bizonyítottan védenek a terjesztéssel szemben is, másokat is védünk, hiszen az ilyen oltással oltott emberek nem adják át, vagy csak jelentősen kisebb eséllyel adják át a kórokózot másoknak!

"Azt meg továbbra se sikerült megmagyaráznod, hogy a magyar oltás miért jobb vagy megbízhatóbb"

Jelenleg nem létezik olyan, hogy "magyar oltás".
5 féle oltóanyag áll renmdelkezésre, ebből 3 nyugati fejlesztésű (UK/Svéd, USA/Német), 2 keleti (orosz, kínai).
Két magyar vakcina áll fejlesztés alatt, ebből az egyik első generációs, elölt víruson alapuló technika (mint a kínai), ez ha minden jól megy, akkor is csak 2022 végére várható. A másik az kooperációban fejlesztődik az osztrákokkal, de ő még ott sem tart ahol az előbb említett, viszont modernebb lesz (2nd gen. vektorvakcina).

[ Szerkesztve ]

Mikor mutatod meg végre a topikban a "Több tudománytalan kijelentést tettél"-t?
Vagy nálad annyira alap a személyeskedés és a hazudozás, hogy efölött nagyvonalúan elsiklasz?

[ Szerkesztve ]

1. Tudtommal az is fertőzhet akit beoltanak
2. Jelen felmérések szerint többen akarják beoltatni magukat mint akik nem tehát akkor az a kisebbség aki nem oltatja be magát VAGY átesett a betegségen az elmúlt 1 évben hogyan befolyásolja a gazdaság működését? Ezt azért levezethetnéd.
3. tudom, hogy jelenleg nincs magyar vakcina csak a kedves fórumozó társ a nemzeti öntudatát próbálta becsempészni a vitába
4. engem baromira nem érdekel, hogy ki olt vagy nem olt de biztos vagyok benne, hogy a többség oltatni fog tehát kár b.szogatni azt a néhány embert akik szót emelnek a kötelező oltás ellen.

Aztán majd tiszteljük, aki nem oltat; lesz oltásellenesek napja, oltásellenes alapítvány, akinek az adódat adhatod,...

Ilyet se mondott itt eddig senki.

Mellé. Újfent. Semmi köze a nemzeti öntudatnak ehhez. Hónapok óta az a lemez pörög az oltásellenes térfélen, hogy kínait azért nem mert kínai és jujj, oroszt azért nem mert putyin és jajj... és nincsenek mögötte érvek nincs mögötte valós indok csupán ennyi. Valahogy mind elfelejtik, hogy itthon mindenkit orosz oltóanyagokkal döfködtek meg gyerekkorában és mégis élünk, nincs semmi bajunk, nem nőtt se két cerkánk se három fejünk tőle. Ha viszont lesz magyarok által fejlesztett itthon ellenőrzött keretek között gyártott oltóanyag részletes dokumentációval és mindent a legapróbb részletig tudni lehet majd róla akkor nem kell senkinek fujj-fujj orosz/kínai oltóanyaggal beoltani magát mert lesz hazai. Bár gondolom ezek az agyasok akkor is kitalálnak majd valami indokot, hogy a magyar oltóanyagot azt miért nem. Én nagyon remélem kötelező lesz beadatni. Az ami most van sehová sem vezet. Az idők végezetéig zárva lesz minden itt ha az emberek kezében marad a döntés, hogy oltatnak vagy sem.

Nem hiszem, hogy kötelező lesz, sőt azt sem, hogy hátrányosan meg lehet majd különböztetni bárkit oltottság szerint. Meglátjuk !

Mellé. Újfent. A kínainál és az orosznál is csak annyit kellene tenni amit az amerikaiak, britek és többiek tettek, benyújtani a megfelelő európai hatóságnál a szükséges dokumentumokat. Szó nincs itt másról.

#233 ez honnan jött? tegyünk már a 2 csoport között különbséget.

[ Szerkesztve ]

Hónapok óta az a lemez pörög az oltásellenes térfélen, hogy kínait azért nem mert kínai és jujj, oroszt azért nem mert putyin és jajj... és nincsenek mögötte érvek nincs mögötte valós indok csupán ennyi

Dehogy nincs mögötte valós indok: annyira van mögötte, hogy ez a kettő konkrétan nem tudott volna átmenni az OGYÉI engedélyeztetési eljárásán (és azt azért ne találd már ki, hogy ők is oltásellenesek ). A Szputnyikot még áttolták némi jól irányzott politikai nyomással (nyilván a Földrajzinév-bizottság után már mindenki tudja, hogy mit jelent az, hogy Orbán akar valamit és hogy akkor mennyi szerepe marad a szakmai érveknek), de a kínait már személyesen Szíjjártó Péter (végzettsége: "nemzetközi kapcsolatok és sportmenedzsment") engedélyezte és a szakmaiság már fel sem merült.

Ezen túl is probléma az, hogy ezeknek az oltásoknak az EU-s elismertsége hiányzik, így aztán problémát fog okozni az oltottság elismeretése (amit szintén előre lehetett látni és a lengyelek esetén már ki is bukott).

[ Szerkesztve ]

Az oltás attól véd, hogy ha befertőződtél, akkor kisebbek, lesznek, vagy nem lesznek tünetek, szövődmények.(neked)
Attól, hogy be vagy oltva még vírus hordozó és terjesztő vagy. Tehát az oltottságod ellenére is rizikófaktor vagy más - nem oltott ember számára.
És itt a lényeg.. HA mindenki be van oltva, (nem 50-60-70%), na, akkor elmondató, hogy nincs egy "veszélyeztetett réteg"

[ Szerkesztve ]

Ezt nem tudjuk jelenleg. A Pfizer szerint el sem kaphatod az oltás után, de konkrét ilyen irányú kutatásokat még nem fejezték be (mármint a tudósok, nem a Pfizer).

Jelenleg biztos tények híján feltételezik, hogy az oltás megléte mellett is terjesztheted a fertőzést és ezt addig tartják fent, míg az említett kutatások ilyen vagy olyan eredményre nem jutnak.

Megnézve pár friss cikket a témában, mindegyik arra jut, hogy:

-ugyan oltás után is elkaphatod, így ezáltal terjesztheted a fertőzést
-de jelentősen alacsonyabb belőled távozó vírus mennyiséggel

Viszont még szerintem hónapok, mire komolyabb, számokkal rendelkező tudományos cikkek is napvilágot látnak.

Értékelném, ha végre lenne tudományos vizsgálat ami a szabad levegőn történő maszkhasználatot végre a múlt homályába söpörné. Egyedül az üres utcán Pécs kertvárosi részén húzzak maszkot, mert különben kapom a büntit ott helyben a jardtól...

[ Szerkesztve ]

A valószínű az, hogy oltás után nem leszel vírustenyészet. Hordozni viszont ugyanúgy tudod, azaz terjeszteni is, csak kisebb mennyiségű és valószínűleg kevésbé virulens vírust fogsz esetlegesen átadni másoknak. A maszk igazából tőled véd másokat, az oltás pedig leginkább téged véd. Együtt a kettő aránylag hatékonyan lassítja a terjedést, viszont eliminálni nem tudja. A teljes átoltottság után is fog létezni a vírus a lakosságban.Mutációk is lesznek. Az egyedüli remény a vírustól való teljes fenyegetettség ellen az, hogy az új mutációk kevésbé lesznek veszélyesek és az eddig is jelenlévő koronavírusokhoz hasonlóvá válnak.

Amit szerintem túltoltak, főleg az 1. hullám alatt, az a kézfertőtlenítőzés mindenhol mert bekapcsolt a paravonat... Aztán itt a 2. hullám elején meg rátolták a polgármesterekre a közterületi maszkhasználat erőltetését, ez is kissé khm.

Nem a zárt térben történő maszkhasználattal van bajom, hanem a szabad levegőn maszkozással ott, ahol egyébként alacsony a népsűrűség, mint nálunk. Ha hordok maszkot odakint, akkor egy 5-10 perc után nekem elkezd folyni az orrom és percenként nyúlhatok zsepiért. Biztos nagyon egészséges így maszkozni. Nem is csinálom, inkább kikerülöm az embereket, vagy nem veszek levegőt abban a 15 másodpercben, míg az én tempómban elrobogok mellettük.

Meg aztán ott vannak, akik szelepes maszkot hordanak. Azok kifelé kifújnak bármit, ráadásul irányítottan.

DigitXT: a rendőrség költségvetését védi...

[ Szerkesztve ]

Így van, fertőzhet, de a vakcinák esetén 4 külön paramétert értékelnek, ebből az egyik az, hogy a továbbfertőzst milyen mértékben gátolja. Éppen ezért van jelentősége annak, hogy mivel van valaki beoltva, hiszen ha olyan oltóanyaggal, melynél bizonyított ez a fajta előnyös képesség, akkor ő értelemszerűen más kockázatot jelent, mint egy olyan ember, akinek az oltásáról ilyen adat nem áll rendelkezésre (vagy van adat, de az azt mutatja, hogy a fertőzés terjedésére nincs igazolt hatása).

Kötelező oltás egyébként nincs napirenden, vélhetően nem is lesz. Nem tudom miért került itt rendszeresen elő. Esetleges korlátozások lehetnek majd egyszer, azokkal szemben akik nem oltottak és nem estek át a betegségen, de azt egyelőre nem tudni, hogy ebből lesz-e valami, vagy ha igen, akkor pontosan milyen formában valósul meg.

[ Szerkesztve ]

"Attól, hogy be vagy oltva még vírus hordozó és terjesztő vagy."

Csak nem mindegy, milyen mértékben! Az AstraZeneca esetén pl. már van erről adat (talán már a Pfizer/BioNtech-nél is).

"A gyártó vizsgálatainak eredményei szerint a vakcina 67 százalékban véd a betegség átadása ellen, az első dózis után a védelem 70 százalék feletti."

[ Szerkesztve ]

Azért tolták túl, mert ismeretlen a vírus, nem tudtak róla semmit, azt sem, pontosan hogyan terjed. Ha megnézed az Ebola videót amit linkeltem, az a vírus pl. nem aerosolokkal terjed, mint a Covid, hanem testváladékokkal, érintés útján. Vagyis ott a fertőtlenítés (felületek, kéz, stb.) mindennél fontosabb. A Sars-Cov-2 ismeretlen volt, biztosra kellett menni, és minden lehetséges terjedési formát kizárni.

Azóta tudjuk, hogy elsősorban (de nem kizárólagosan!), levegőben, aerosolokkal terjed. Ettől függetlenül mutattak már ki az USA-ban külföldről importált mélyhűtött áru csomagolásán, aktív Sars-Cov-2 vírust.
A terjedés szempontjából viszont kritikus fontosságú, hogy a vírus mekkora titerben van jelen, mekkora "dózist" kap az ember belőle.

[ Szerkesztve ]

Ok... friss adat..
De, azért 10 oltott betegből három még oltás után is terjeszt...

Igen, ez valószínű, csak más a kockázat mértéke és a továbbadott vírus titer mennyisége.

[ Szerkesztve ]

A járványügyet valószínűségre játsszák, nem bizonyosságra. Az, ha a potenciális terjesztők 70%-a kiesik, már önmagában elég lehet arra, hogy elhaljon a járvány, mert az R 1 alá csökken. És pont emiatt elég lehet az is, ha csak a népesség kb kétharamada védett (ha még rémlik, az oltásoknál kb. ezt a szintet várták el, hogy akkor lenne működőképes).

Nagyon jót szórakozom azon, hogy amikor elveszítesz egy vitát, úgy csinálsz mintha a vitapartnered megszűnne onnantól.

Pontosan így van! Egyébként az oltásellenesség egyértelműen a konteókon alapul, amíg nem terjedt a hülyeség ilyen könnyen és nem volt hozzá platform, addig senkinek nem volt ezzel problémája. A jelenlegi helyzetben persze érthető az óvatosság, mert ezeket az oltásokat most rövidített eljárásban hozzák "forgalomba", de ez egy vészhelyzet. Pont ezért lenne fontos, hogy a kommunikáció kielégítő és profi legyen. Sajnos nem az.. Itt a fórumban is látszik, hogy sok a pontatlanság, téves értelmezés, tájékozatlanság, ami többségében nem az emberek hibája.

Amit viszont szankcionálni kéne már végre, az a durva kórokozók elleni, bejáratott, kötelező oltások elutasítása és megtagadása, mert rendkívül veszélyes a társadalomra nézve, láthatjuk az újabban pont emiatt ismét fel-fellobbanó lokális járványoknál (pl. kanyaró).

A szánalmas az, hogy az oltásellenesnek van titulálva mindenki aki nem ért veled egyet.
Meg persze "tudománytalannak".
Aztán ebben szépen felsültél.

De így sajnos soha nem tudom meg miféle előnnyel járhat az oltás olyannak, aki akkor sem kapja el a covidot, ha mindent megtesz érte.

[ Szerkesztve ]

Na jó, tudom, hogy még korai, de neked előrehozom a gyereknapot:
Több olyan oltás is beadattam már magamnak, ami nem kötelező, sőt még fizettem is érte.

Tudom, hogy ez nem illik bele az ostoba, tájékozatlan és tudománytalan oltásellenes világképbe, de ez van.

De akkor még nem volt facebook, meg Gödény, meg a lapos föld hívőkről se hallottunk korábban... Igaza van abban, amit 253-ban ír.

#254-ben meg amit írtál azt úgy is mondhatnám, hogy szerencséd volt az eddig megjelent törzsekkel. Bejön valami új, akkor majd lehet más lesz a helyzet. Itt arra gondolok, hogy pl. az enyhe első hullám után elment a egy rakás ember külföldre nyaralni, aztán meg is jött a 2. hullám az őszre...

A "szerencsére" általában akkor szoktak hivatkozni az emberek, amikor nem ismerik a mögöttes okokat.
Szerintem nem volt "szerencsém".

Koronavírus témának három topikja is van, kérnénk hogy a megbeszélnivalót ebbe a három topikba ejtsétek meg.

Laza koronavírus topik
Komoly covid kocsma (tudományos-érvelős, beszélgetős)
A koronavírusról komolyan (szakmai, nincs offolás)