Az EU es az itthoni rendeletek egy rakas xar sok szempontbol. Termeszetesen sok "haztaji" ember nem tartja be (vagy nem is ismerik). A tomestol kezdve a vagasig, a platora felhajtason keresztul rengeteg metodus van, amit nem lehet betartattni. Az allatvedokrol nem is beszelve... Szukseg van rajuk, csak sokszor inkonzinsztensek.

Itt en csak egy gondot latok, hogy a gyerekre biztak a feladatot.

[ Szerkesztve ]

Megmondom őszintén lusta voltam végigolvasni a topicot, mert azért termeltetek szépen hsz-t. A dolog szerintem két okból problémás:

1. Egy 5 éves gyerek kezébe nem való kés, és egyáltalán nem kell arra ösztökélni, hogy bántson bármit. Még egy hangyát se. Tisztelje az életet, és tanulja meg azt, hogy azért, mert nagyobb vagyok, erősebb vagyok, még nincs jogom bántani a másikat, az életét elvenni meg végképp. Én erre nevelem a gyerekeimet, és igen, elmagyarázom, hogy nem nyomjuk agyon a kertben a bogarat sem, azért mert csak. Az a bogár ugyan úgy él, ugyan úgy érez, és szórakozásból nem bántunk semmit és senkit. Aki szerint az normális, hogy egy 5 éves gyereket szembesítünk azzal, hogy milyen kioltani egy másik élőlény életét (főleg ilyen látványos módon, mert azért ez nem egy pók eltaposása), ott nagyon komoly pszichológia problémák lehetnek fejben.

2. Egy állat megölésének az állat szempontjából nincs "humánus" módja. Az állat szempontjából tök mindegy nagyjából. Ha egy kicsit belegondolunk, ha valakinek meghalna apukája/anyukája, semmivel sem érezné jobban magát, ha azt mondanák, hogy a gyilkos előtte elkábította, és úgy vágta el a torkát, vagy sem. A halál nem lehet humánus. A halál az halál. Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy lehet ezt úgy csinálni, hogy az állat a lehető legkevesebbet szenvedjen. Nem azért mert humánus, hanem azért, mert a szenvedés nem lehet cél. Megint csak úgy gondolom, hogy aki ezt élvezi, az beteg. Aki egy másik élőlény kínjában látja a saját örömét, ott komoly gondok vannak. A disznóvágások egy része, mint olyan, pedig pont erről szól. Összegyűl néhány ilyen ember, és jót mulatnak egy másik élőlény kínján. Nem arról szól, hogy megöljük a disznót, feldolgozzuk, majd étel lesz belőle. Nem a végeredmény a lényeg. Az csak másodlagos. A lényeg, hogy mindeközben - egy másik élőlény "rituális" kivégzése alatt - mi minél jobban szórakozzunk, és "mennyire vicces, és hogy visított, meg el volt vágva a torka és még szaladt a rohadék"...és milyen jó poén is ez. Ez néhány beteg elme beteg vágyainak meg frusztrációjának kielégítésére szolgál. Miért? Mert megtehetik. Szó sincs itt arról, hogy a hurka-kolbász a lényeg. A lényeg, hogy mindez egy jó muri, egy jó program, ahol törvényesen lehet egy kicsit kegyetlenkedni.

"ha valakinek meghalna apukája/anyukája, semmivel sem érezné jobban magát, ha azt mondanák, hogy a gyilkos előtte elkábította, és úgy vágta el a torkát, vagy sem"

Abban a valóságban, ahol én lakom, határozottan különbséget szoktak tenni aközött az emberek, hogy valaki álmában jobblétre szenderül vagy hosszas kínok után hal meg - igen, a gyászolók is.

Gyilkosságról beszélünk...nem természetes halálról. Őszintén? Nekem rohadtul mindegy lenne, hogy odajössz hozzám az utcán, közlöd, hogy meg fogsz ölni, egy kicsit hergelsz előtte (mert a disznó általában pont tudja, hogy baj van, már előtte), majd ezek után leszúrsz, esetleg az, hogy előtte még fejbe kólintasz egy vascsővel, és utána vágod el a torkomat. Valahogy a földön fekve eszme sem jutna, hogy milyen rohadt humánus voltál, hogy nem egyből vágtad el a torkomat és mennyivel korrektebb ez így. Semmivel sem érezném korrektebbnek.

Szerk.:
Arról meg egyébként beszélhetünk szerintem még, hogy valójában az állatnak az a kínzás-e, ahogy megölik, az a pár mp, amivel többet szenved, vagy ahogy egész életében esetleg bántak sokszor vele. Többet szenvedett ő élete során nagy valószínűséggel, mint az a pár másodperc.

[ Szerkesztve ]

Ez oriasi tevedes.
Van nehany (nagyon-nagyn keves) beteg ember,aki valoban elvezi.

A videki emberek szamara a disznovagasban a malac kivegzese olyan,mint a favagasban a pillanat,amikor eldol a fa.
Nincs bennuk sem elvezet,sem sajnalat,teljesen erzelmektol mentesen tortenik.
Ugyanannyira erdekli oket,hogy mennyi ideig szenved az allat,mint az,hogy mennyi ideig tart a fa kivagasa.

Az uj alfahim oroszlan elpusztitja a korabbinak az utodjait.
Nem elvezi,nem is sajnalja a kicsiket.
Ez a vilag rendje, nem tehet mast ha utodokat szeretne.

Mjadnem mindennel egyetértek, kivéve azzal, hogy a disznovágásban az ölés lenne az élvezet. Nem, egyáltalán nem. A magyar egy alkoholista nép, az élvezet itt az pálinka-vedelés, már korán reggeltől. Egyébként ez utóbbi lehet azért is alakult ki, hogy az ember gátlástalanabb legyen, és képes legyen megölni a disznót.

Maga a bejegyzés is bizonyítja, hogy nem igaz. Ha így lenne, akkor nem kellene rávenni egy gyereket erre. Nincs rá szükség. Ha a "buli" lenne a lényeg, akkor jönne a böllér (ha jól sejtem így hívják, nem vagyok túl tájékozott a kifejezésekben), szakszerűen leölné az állatot, ahogy kell, és mehetne a buli. De nem, az nem buli. Mindenkinek ott kell állnia, nézni, ujjongani, meg tátani a száját. Ha az állat leölése, mint olyan, csak egy szükséges rossz, akkor az nem látványosság, és semmiképp sem "megtanulandó" dolog egy 5 évesnek.

pontosan

Az meg megint egy más tészta, mert 3 különböző szintről beszélünk:
1. "humánus" gyilkolás, mint olyan (tehát előtte elkábít, leüt, lesokkol, tökömtudja), majd utána megölni
2. sima gyilok, amikor egyszerűen leszúrjuk
3. kínzás

Míg az első kettőben az előlény halála a cél, a 3. esetben a szenvedése. Ezt ember esetében is megkülönbözteti még a büntetőeljárás is. Míg az első két eset között nem tesz különbséget, ha jól rémlik még a kínzás is külön tétel, és a különös kegyetlenség is, de az én példámmal élve teljesen mindegy, hogy lesokkolnak és leszúrnak, vagy simán leszúrnak, nem fogják azt mondani, hogy, mennyivel humánusabb volt, ne legyen 8 év, csak 6...

En 7-8 evesen voltam utoljara disznovagason.
Emlekek :
Nagyon visit a diszno,omlik a ver a nyakabol,egy feher femlavor alatta.
Aztan hatan fexik, es egy langszoroval simogatjak.
Nem kaptam sokkot,de nem is elveztem,es tizen se tudtak volna ravenni,hogy en szurjam nyakon.

Ez mar par evvel kesobbi,szakadtam a rohogestol,a zenet is imadtam akkoriban :
[link]

Az uj alfahim oroszlan elpusztitja a korabbinak az utodjait.

Ezt ugye csak viccnek szántad, ugye? Vagy még véletlenül sem szerettél volna párhuzamot húzni bárminemű emberi dologgal. Legalábbis nagyon remélem.

Ööö, nem, nem buli, hanem kb kötelesség. Nem értem miért kell rögtön a fasizmust belelátni. Ez arról szól, hogy ők bizony képesek maguk is, kell a francnak böllér. Megélnek a jég hátán is. Megtanítják az 5 éves óvodást is, hogyan legyen igazi férfi.

[ Szerkesztve ]

Az mondjuk megint elgondolkoztató, hogy egyesek mennyire nem tudják értelmezni egy hsz lényegét, mondandóját...

De segítek: fentebb arról volt szó, hogy régebben nem feltétlen volt ám minden háztájon ilyen-olyan robbanótöltetes / elektromos / pneumatikus eszköz az adott művelet elvégzéséhez. Sőt, manapság sincs. Ellenben mégsem jelentgettek fel tömegesen mindenkit csak azért, mert úgy vágta le a disznót, ahogy. Na persze akkor még az sem volt divat, hogy mindenki mindent feltölt a netre. Sőt, lehetőség sem nagyon volt rá. Illetve azt nem vágom, hogy én hol állítottam olyat, hogy manapság is az az ideális, ha úgy csinálják, ahogy régen? De mindegy...

[ Szerkesztve ]

Nem viccnek.

Szoktam elmelkedni kulso szemlelokent.
Mint aki sosem elt semmilyen foldi tarsadalomban.

Abban az aspektusban egy betegen szuletett gyermek egy evolucios zsakutca,akinek a vadonban max napjai lennenek,aki az esetleges szaporodasaval szennyezi az emberiseg DNS-et.

Aki vegso soron ugyanugy anyag,energia,mint egy kodarab.

[ Szerkesztve ]

Juuj, de nagyon nem vagy képben egy normál disznótorral. Akarva akaratlanul a gondozással előbb-utóbb kialakul egyfajta szeretet az állat felé. Még akkor is, ha a legelejétől tudod, hogy a spájzban fogja végezni. A másik, ami igazából a buli, hogy mivel komoly munka a dinszóvágás, ezért a közelebbi rokonok és ismerősök is jönnek segíteni, emiatt lehet egy közösségi esemény.

A félre- és belemagyarázás nagyon jól megy, szerintem te sem tudod miért forgatod végletekbe ilyen szinten a disznóvágást, mint jelenséget. Mit bizonyítasz ezzel, hogy mennyire fejlett vagy? Az 5 éves gyerek részével én is egyetértek, de akkor mit mondasz nekik? Gólya hozza a gyereket, a hús meg a teszkópultban terem? Legyünk vegánok, mert úgy is jó a testünknek? A gyereknevelés egy folyamatos műfaj, nem egymagában a leölés képe és ténye marad meg benne, jó esetben. Ha kontextusba vannak foglalva az események, ha rendszerben láttatjuk a fiatal elmével a világot, akkor tudni fogja, hogy mit hova tegyen és nem, nem fogja leszúrni embertársait. Itt kiragadásra került az, hogy 5 éves és megy az óbégatás, ahelyett, hogy mindenki az odafigyelős nevelésre koncentrálná energiáit, nem pedig csak pontszerűen, egyszer-egyszer megkínálni a kicsiket pár kötelező nagyigazsággal. Az életet tanulni kell, nem túl tanácsos valamelyik extrémitásban megragadni: járj kendővel a szád előtt, nehogy lenyelj egy muslicát. Nórmális? Amolyan mélyvárosiak a soraid, ha meg nem haragszol.

Az evésről, az életben maradásról szólt régebben, meg ma is a vágás, az összejövésről, meg a hagyományok tartásáról, az alacsony intelligenciájú egyedeket, akik történetesen megjelennek és tevékenykednek disznófeldolgozásos eseményeken és szociopaták/pszichopaták adott esetben (nem túl nagy halmaz ez így már azért) nagyon nem kellene kiterjeszteni a téma szereplőinek egészére, nem gondolod? Semmivel nem előremutatóbbak vagy értelmesebbek a gondolataid effajta elcsúszottságukban, mint akikről írsz, csak éppen előjelében különbözik, de egyik végállapot sem túl egészséges.
Nem tudom miért gondolják annyian, hogy ha egy összetett témakör egy elemét - ne ölj meg semmit, egyben ne is halj éhen - pumpálják az utódba orrvérzésig, azzal már le van tudva minden. En inkább amiatt aggódnék, hogy hogy simítódnak el bennük az ellentmondások. Mert ugye felmerül benne a kérdés, hogy apu, de akkor hogy a retekbe létezzek én, mint ember, ha semmit nem "bántok"? Édes istenem, annyira infantilis ez.

Magam a gyors, tiszta munkában hiszek, szenvedés okozása természetesen nem cél, de valahogy fel sem merül ez a kérdéskör, kivéve a te és hasonszörű gondolkodók fejeiben (megszakérteni valami távolról a legszebb műfajok egyike és lám, mennyi természetazonos végkövetkeztetés kijön!:/)

Ti akkor vegetáriánusok vagytok? Nem személyeskedni akarok, de egyszerűen nem látom azt az írásodból, hogy majdan széleslátókörű utódok kerülnének ki a kezeid közül, ha rajtad múlna. Nézd már meg az írásod: szükséges ételelőállítási procedúra elengedhetetlen elemét emeled ki és azonosítod egy indokolatlan emberöléssel. Óvodás-e vagy? Egyébként akkor már rendben van a dolog, ha lókukit nem tudtok a húsfeldolgozás folyamatairól? Mint a "passzív" táp esete, mikor 5 centivel bentebb került a venti, nagyon jó. Sokkal rosszabb helyzetben vagy, ha nem tudsz a valós előzményekről semmit, ugyanis nem tudod mit eszel - és ezt próbálom nem közhelyként átadni.

Ja és amit buherton is ír, megvan a maga miértje, metodikája és helye mindennek, attól még, hogy sokan nem látják át őket - egyben automatikusan félre is gondolják alaposan - attól még nem véletlenül alakult ki, például a böllér, mint olyan sem. Ismeretlen állatot mindig könnyebb kinyírni, mint a sajátot. Na ugye, hogy semminemvéletlen és senki nem hülye/állat (vagy épp mindenki, nézőpont kérdése). Ha mégis saját jószágot kellene killelni, hát príma módszert dolgozott ki az evolúció arra is: ha a többedik napot töltöd már éhkoppon, bizony többmindent bevállalsz, mintha teligyomorral nyomatnád a túldomesztikált kényeskedési rigmusokat.

A fentinek némiképp ellent mond és soha nem fogom megérteni, mikor nem tudom melyik afrikai ország, nem tudom mikori elhúzódó vérengzései miatt nem volt ennivaló és számos fekete bajtársunk éhenveszett, mert nem volt hajlandó siklót, békát reggelizni. Sem ebédelni, sem vacsorálni. Pedig.

Ha már fentebb annyira ragozva volt, hogy mi a humánus és mi nem, akkor az alábbi cikkek, illetve videók elég megdöbbentőek. Látszik, hogy hiába a modern eszközök, nem feltétlen olyan kíméletesek azok sem, sőt...

Megdöbbentő! - Élve darabolták a marhákat a vágóhídon (videó)

Hatalmas razzia kezdődik a francia vágóhidakon

Csak erős idegzetűeknek!

[ Szerkesztve ]

Nem tényleg nem vagyok képben. Szerintem ebbe a "szeretet" dologba viszont inkább ne menjünk bele, mert egy kicsit szerintem mást értünk az állat "szeretete" fogalom alatt (nem konkrétan a disznóé, bármilyen állaté).

Még mindig nem értem, hogy az, aki majd a hurkát tölti vagy a húst fogja darálni, annak miért kell végignéznie az állat leölését. Bocsánat, de ha én valamit nem élvezek, és nem kell ott lennem, akkor nem vagyok ott. Márpedig eddig akármilyen felvételt láttam, ez valahogy mindig így volt. Vagy mire vannak ott? Részvétet nyilvánítani? Bár az is igaz, hogy nem túl sok ilyen felvételt nézegetek, nekem ez valahogy nem szórakozás.