üzenetek

hozzászólások


bambano
(titán)
Blog

2-3 éve ismerőst műtötték "állami" rendszerben. a műtét maga negyed guriga volt, az egész műsorszám meg háromnegyed guriga.

ez qrvára rombolja az orvosokkal szembeni szolidaritásom. egy orvosbáró a komplett képzési díját vissza tudná fizetni néhány hónap alatt.

ráadásul egy csomó dolog között szoros összefüggés van:
- a kivándorlás mértéke
- a gazdaság állapota
- a társadalom állapota
- az itthon maradók általános helyzete.

tehát nem feltétlenül közvetlenül direkt a kivándorlást kell akadályozni, hanem normálisan kellene az országot üzemeltetni, és akkor kimenni se lesz kedvük, a maradóknak is jobb dolguk lesz, stb.

[ Szerkesztve ]


mepet
(addikt)

"Még mindig nem értem, miért olyan hatalmas probléma, hogyha valaki állami ösztöndíjjal tanul 3-5 évet, akkor utána 3-5évet dolgozzon itthon. Nem százat-ezret élete végéig. 3-5 évet."

Ez marhajó, most meg azt mondod nem sok az 5 év. Nem sok a 15ezer havonta, és nem sok az 5 év. Persze, ha másnak kell "leülnie" vagy kifizetnie, akkor nem sok.

Annak, aki negyedét keresi 5 évig, mint amennyivel tervezett, annak rohadt sok lehet az 5 év.
Annak, akinek van már hitele, családja, gyerektartása, ki tudja még milyen költsége, annak sok lehet a 15ezer is. Könnyen lehet, hogy egy gyermek szájából veszed ki azt a pénzt. (A bestbuy topic szava járása után szabadon. :) )

És ennek az egésznek mi az értelme? Miért lesz jó, ha befizetik azt a pártíz-párszáz milliót összesen évene. Valamiféle társadalmi igazságsosság miatt? Csak, hogy a gazdag diplomás diszidáns szívjon? Fair legyen azzal szemben, aki tanulhatott volna, mégsem tette? (Ugye a realitás az sajnos annyi, hogy esetleg egy stadionban lesz belőle új lelátó. Vagy a lelátó mellett korlát, a papíron nem létező maradékot viszi külföldre a gázszerelő vagy a másik...)

Mire megoldás ez a rossz megoldás? Mert ugye azt már kitárgyaltuk, hogy a diplomásokat magas fizuval meg jó körülményekkel lehet motiválni MO-i munkára, mással nem. Tehát a kivándorláson, ami egy természetes folyamat a röghözkötés nem segít, az tuti.


oszi666
(őstag)

Azért jó ha befizetik, mert így az ebből befolyó összeget szintén lehetne oktatásra fordítani. Mert jelenleg, nyilván sarkítva, túlozva ez van:
közpénzen tanul->MO-n adózik->adó->közpénz->közpénzen lehet oktatni
közpénzen tanul->külföldön adózik->....
Valahogy nálunk ez az adózás meg közpénz dolog olyan furán van kezelve, ez a minden jár, de nem fizetek be semmit gondolkodás szerintem teljesen hibás.
Kiürül az ország előbb-utóbb és az EU-s pénzek sem fognak örökké jönni.
És igen, még mindig azt mondom, hogy elsődlegesen az állam dolga olyan körülményeket teremteni, hogy ne akarjan kivándorolni az emberek.
De az sem ráció, hogy azokra nem gondol senki, akik nem tudnak elmenni. Egy 70 éves nyugdíjas nem tud külföldre utazni, ahogy a leukémiás gyerek sem.

[ Szerkesztve ]


Cs1csó
(félisten)

Na az "orvosbárók" ők egy külön kategória, a rohadás kvintesszenciáját jelentik.


mepet
(addikt)

Szerintem a direkt kivándorlást akadályozni egyáltalán nem kell. Erről szólt az Észak-Koreás metaforám.


mepet
(addikt)

Korábban azt írtad, hogy a röghözkötés egy rossz megoldás. Szerintem nem az. Szerintem nem megoldás. Szerinem egy rossz dolog, ami ráadásul nem old meg semmit.

Hogy ne akarjon kivándorolni a nép, azt talán a gondolatrendőrséggel lehetne elérni. :))

Mivel én úgy gondolom, hogy 0%-ban megoldás a röghözkötés, így nem oldja meg azt a problémát sem, hogy nincs orvos. Más szavakkal: a röghözkötéstől nem lesz több orvos. Így aztán a röghözkötéstől szerintem biztos, hogy nem lesz jobb leukémiás gyereknek vagy öregnek lenni sem.


Cs1csó
(félisten)

Szerintem egyszerűbben is lehet én ezt tenném (leszarom, hogy melyik diktatúrához hasonlítanának) ugyanis senki sem akarja, hogy a kórház folyosóján dögöljenek meg a hozzátartozóik, milliós fizetésekre pedig nincs pénz:
- megszüntetném az állami finanszírozású orvosképzést
- aki átmegy a felvételin (akárkit azért még fizetősre szem veszünk fel) annak 2 lehetősége van: 1. fizeti a képzés költségét
2. az állam a teljes képzés költségét átvállalja ha vállalja, hogy 5 évet végzés után az országban fog praktizálni (ha elmegy az országból akkor pedig 5 éve van, hogy kifizesse az oktatás teljes költségét)

És igen, bármelyik hiányszakmával megcsinálnám ezt.


mepet
(addikt)

Szerintem bőven van pénz milliós fizikra. Lásd: MO költségvetése. A hozzátartozók azért halnak meg kezelés hiányában, mert nincs doki. Szerinem azért nincs doki, mert nem adnak neki elég fizetést, nem azért, mert még nem hoztak elég a dokikat és a leendő dokikat negatívan érintő törvényt.

Szóval a hiányszakmák képzéseit fizetőssé kéne tenni. Ez új gondolat, kissé kontraproduktívnak hangzik így elsőre, de eléggé unortodox, nekünk biztos jó lesz! :DD


Cs1csó
(félisten)

Ezzel is egyetértek, jelenleg a korrupció miatt (annak minden formája miatt pl. a versenytorzító megoldások stb. miatt, a fölösleges pénzköltések, az indirekt lopások stb.) tuti hogy kb. 30%-al jobban kellene élnünk.

Amit te ajánlasz az egy komplex problémamegoldás ami a jelenlegi rendszerben hiú ábránd, sajnos pedig ez lenne a jó. Amit én írtam az pedig erre az undorító állapotra amiben az ország van jelentene egyfajta "megoldást" (?)

Messze nem jó, de jelenleg valós időben, MOST nem tudok jobbat.


Gyurka6
(őstag)

Bocs. A direkt akadályozásról itt csak Te írsz, nekem az jött le, hogy olyan körülményeket teremtsen, hogy érdemes legyen maradni. Ne csak az a néhány sportoló érezze magát megfizetve, nekik készüljenek megfelelő
"munkahelyek elegendő jövedelemmel". A többitől meg elvonni a mit nagy nehezen megkapnak.Pl.


oszi666
(őstag)

senki sem beszél direkt akadályozásról, ez a Te vesszőparipád.
arról beszélek/ünk, hogy miért járna alanyi jogon bárkinek, hogy egy közösség finanszírozza XYnak a teljes felsőoktatását ha aztán az illető ellép a csába azonnal, anélkül, hogy bármit is visszaadna a közösségnek.


-Fireblade-
(csendes tag)

Attol, hogy neked/nekunk rosszabbul jott ki, masnak nem kellene feltetlen. Ha mi befogadobb, egyutterzobb, osszetartobb kozosseget epitunk, nem fognak elmenni, es nem ezek a politikusok fognak az orszag elen allni...
Valami egyensulyt kellene talalni. Egyebkent en is alairtam a szerzodest, es mester utan le is leptem Londonba, es ki is fogom fizetni, nem is kerdes. Es igen, fizetos lehetne az oktatas, csak nem az allami sulik, hanem a maganok (ja hogy olyan szinvolanu es mukodesi elvu egyetem nincs is otthon? Elferne pedig.) A tandij ellen erveloknek egyebkent: az amerikai alomban, es itt Angliaban is kivaltsag egyetemre osztondijjal jarni. Bele is rokkannak a hitelbe a diakok es a csaladok.
Kicsit a temahoz: ezektol a szazmillio informatikus hianyzik cikkektol mar teljesen kivagyok. A jo szakemberek es a jol fizeto ertelmes munkahelyek, na azok tenyleg hianyoznak. Nem kicsit, nagyon!


instantwater
(addikt)

"Hiányzik x ember".
Külföldön ezt úgy oldják meg, hogy fizetnek nekik elegeö, és máris hogy-hogynem de akad jelentkező
Dubaiban valószínűleg nincs orvoshiány és programozóhiány.

Most indítottam el a "nemdubaibanvagyunkfeltűnt" flamet. :D


mepet
(addikt)

Én fizetek azért szívesen adót, hogy minden magyar honfitársamnak meglegyen a szabadsága, hogy akármikor elléphessen a csába. Diploma előtt, közben, vagy után. Nem fizettetnék velük vissza semmit. Én bedobom a közösbe önzetlenül, becsületesen befizetem az adóm, nem sajnálom a jelen és a jövő hallgatóitól, mert vagy az hazánkat viszik majd előrébb (pl. magasabb GDP-vel, művészetekkel, akármivel) vagy hazánk hírnevét öregbítik majd külföldön. Hogy itt vagy ott, ezt a döntést én nem hozhatom meg helyettük. Ez a véleményem.


instantwater
(addikt)

És még sokan egy csomó pénzt hazautalnak az otthon maradt családtagoknak ami a magyar áfabevételt növeli, vagy maguk költik el amikor hazalátogatnak aminek egy része szintén a magyar államkasszában landol.

Ja nem, mert magyarországon divat a feketézés. ;]


-Fireblade-
(csendes tag)

Errol nemreg volt egy video az index.hu Youtube csatornajan, hogy egy brit varos lakoi haborognak es brexitelnek, amiert az ott dolgozo kelet-europaiak nem helyben koltik el a megkeresett penzt, hanem hazautaljak/"otthon" koltik el.
Felreertes ne essek, igy is a nyugati orszagok az abszolut haszonelvezoi az EU-nak, palyazatok ide vagy oda, a szakkepzett munkaero elszivasa rengeteget jelent nekik. Ettol fuggetlenul csak az EU-ban van eselyunk, ahogy a briteknek is, sajnalom, hogy ok ezt nem igy latjak.


nevemfel
(senior tag)

Lehet, hogy te szívesen teszed, (bár ezt erősen kétlem), de a legtöbben nem szívesen finanszírozzák meg olyan valakinek a képzését, aki az első alkalommal dobbant külföldre. Egy orvos képzése nagyjából 10-12 év. Mire elér oda, hogy önállóan gyógyíthat, addig milliókat, tízmilliókat költ rá a rendszer, hogy ő orvos lehessen.

Egyébként aki külföldre megy magas fizetésért, annak nem hiszem, hogy az itteni tandíj visszafizetése problémát kell, hogy okozzon. Próbálna csak meg a fogadóországban elvégezni egy egyetemet annyi pénzből!

[ Szerkesztve ]


instantwater
(addikt)

Csak a Brexitisztáni reklamálók azt felejtik el, hogy a jövedelem utáni adók és a munkáltatók céges adói mind-mind Brexitisztán földjén maradnak.


-Fireblade-
(csendes tag)

Csupan annyit tennek hozza, hogy azaz elgondolas, miszerint nem faj visszafizetni, mert ugyis tellik ra, hibas. Ha valaki megtanulta, mi a dolgok erteke, akkor mindig soknak fogja erezni. En special hiaba keresek most lenyegesen tobbet, nem valtottam at pazarlo/ugy se szamit eletmodra. Azzal ervelni, hogy azert fizessek vissza, mert nekik ugyse gond/nem "faj" nem allja meg a helyet. Egyebkent ha az illeto kesobb hazakoltozik, es hoz nemi szaktudast is, ugy hirtelen felertekelodik itthon, akkor akik itthon maradtak, fizessenek neki ezert pluszpenzt? Ja nem, ezt mar a piac kompenzalja...
Van itt nehany nehezen feloldhato ellentmondas.


vzozo
(senior tag)

amiert az ott dolgozo kelet-europaiak nem helyben koltik el a megkeresett penzt, hanem hazautaljak/"otthon" koltik el.

De azért lakni csak helyben laknak, enni csak helyben esznek, sőt gondolom benzint, ruhaneműt, TV-t, iskolaszert a gyereknek, etc. sem "otthonról" szerzik be...


nevemfel
(senior tag)

Nem a pazarlást értettem azalatt, hogy aki külföldre megy jó fizetésért, annak nem hinném, hogy problémát kell, hogy jelentsen a dolog. Aki egyből külföldre megy, az számítson rá, hogy ezt a pénzt vissza kell, hogy fizesse.

Szerintem még mindig nagyvonalúbb ez a rendszer ahhoz képest, mint amikor tandíjat kell, hogy fizessél, különben nem kapsz diplomát.

[ Szerkesztve ]


instantwater
(addikt)

Aki elmegy, visszafizeti, majd 10-20 év után hazamegy az visszakapja kamatostól a befizetett összeget?
Hiszen tudást hoz vissza.


nevemfel
(senior tag)

Mindent nem lehet megoldani. Akinek ez nem tetszik, az fedezze maga a költségeit, az nem jár ilyesfajta kötöttséggel.

[ Szerkesztve ]


nevemfel
(senior tag)

Egyébként, utalva a főtémára, nem tudom, hogy ez a tandíjvisszafizetés dolog érinti-e egyáltalán az informatikus szakokon diplomázókat.

[ Szerkesztve ]


mepet
(addikt)

Akik olvassuk is a topicot tudjuk. :DDD
Minden nemrég diplomázottat érint az ún. hazai munkaviszony-fenntartási kötelezettség.


Snoop-y
(veterán)

Nem mintahogy en sem kapom vissza amit a nyugdijalapba befizettem pedig elhagytam az orszagot es nem is fogok visszamenni :D


haxiboy
(veterán)
Blog

A nyugdíjba jobb is ha nem megyünk bele :D


guni
(tag)

Csodálatos hírem van neked, így működik évek óta...


Smithy
(csendes tag)

Érdekes, hogy focistából nincsen hiány mo.-n.
⢀⣠⣾⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⣠⣤⣶⣶ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀⢰⣿⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⣀⣀⣾⣿⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⡏⠉⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠈⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠿⠛⠉⠁⠀⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⡀⠀⠀⠀⠀⠙⠿⠿⠿⠻⠿⠿⠟⠿⠛⠉⠀⠀⠀⠀⠀⣸⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣄⠀⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣴⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠏⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠠⣴⣿⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⠀⠀⢰⣹⡆⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣭⣷⠀⠀⠀⠸⣿⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠃⠀⠀⠈⠉⠀⠀⠤⠄⠀⠀⠀⠉⠁⠀⠀⠀⠀⢿⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢾⣿⣷⠀⠀⠀⠀⡠⠤⢄⠀⠀⠀⠠⣿⣿⣷⠀⢸⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡀⠉⠀⠀⠀⠀⠀⢄⠀⢀⠀⠀⠀⠀⠉⠉⠁⠀⠀⣿⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢹⣿⣿ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠃⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿


Penge_4
(veterán)

"nem akarok okoskodni de ezt a spórolásos részt remélem te se gondolod komolyan, főleg ha az illető nem otthon anyuci-apucinál lakik és nulla költsége van és kb nem jár el/ nem költ semmire csak a tanfolyamra koncentrál."

Ha beiratkozik és kifizet 1,5 milliót részletekben (ami úgy működik, hogy a cég bebiztosítja magát többszörösen és ha bármi akár rajtad kívülálló dolog történik, akkor míg élsz ott lebeg az inkasszó a kamatos kamattal) az mivel is jobb? Akkor talán az intenzív tanfolyam idején nem kell élnie valamiből? Vagy elmegy éjszakázni vagy délutánozni valami gyártósorra vagy takarítani, ami rugalmas és annyira kimerül és zokni lesz az agya, hogy megbukik és utána nem kap certificate-et, de a 1,5 milliót csengesse vissza.

Pont arra célzok, hogy aki csóró, annak minden forint számít és nem dobálózhat 1,5 milliókkal, mert a végösszeg az ugyanaz a végösszeg marad attól függetlenül, hogy hány havi részletben fizeti ki a végén.

Tehát ha YouTube howto-kból tanulsz, akkor
1. Magadnak osztod be az időded. (sarkalatos pont, ha nem vagy rá képes, nem is leszel jó programozó, csak droid coder monkey, akit ugyanúgy baszogat a projectmanager, hogy "dógozzá', mer' itt a dedlájn a nyakunkon") egy nagyon fontos soft skill, hogy saját magadat képes legyél motiválni akkor is, ha nem áll fölötted senki, nem baszogat senki és főleg: nem mutatja meg senki mit hogyan csinálj, hanem magadnak kell rájönnöd netes kutatómunka eredményeképpen.
2. Otthon vagy, megspórolod az utazási költséget (ha időre kell menned, nem szerencsés bliccelni) meg a kaját, ruhát, stb. is olcsóbban hozod ki, ha kvázi-bebábozódva tanulsz mint állat 6-8-10 hónapig 0 szociális élettel.
3. Ha a második pont nem túl fancy számodra, akkor is olcsóbban jössz ki (a 1,5 milliós tandíjjal mindenképp) ha mellette bevállalsz 4-6 órás, nem megterhelő melókat, csak a tanulási időt fogod mondjuk megduplázni. De valamit valamiért, ha csak ez az egy a járható út, akkor ez.

Végül: Ennek az egésznek akkor van értelme, ha neked minden vágyad és álmod az, hogy programozó legyél, nem pedig akkor, ha csak jól akarsz keresni. Mert akkor nem csak a munkádat fogod utálni vagy egykedvűen csinálni, de sosem leszel középszerűnél jobb, talán még az sem. És a jövedelmed is ezzel lesz arányos.

üzenetek