üzenetek

hozzászólások


flanki
(aktív tag)

Képzeld el képes, mert nem érdekel a gyártástechnológia!
Nekem olcsóbban jött ki az Intel konfig, mint az AMD-re átállás.
Vannak csóró userek mint én is, akiknek minden fillér számít.

[ Szerkesztve ]


Chaser
(titán)

sokan azt nem kalkuláljátok bele, hogy változik a világ, hivatalos marketinges képesítésem nincs, de azért elboldogultam valahogy nélküle is
persze vannak dolgok amik nem változnak, és mindig lesz egy réteg, aki csak szín alapján dönt valami mellett/ellen, ez tény, de ilyen alapon egy reklám sem lenne ( : mellettük vannak tudatos vásárlók, jól/kevésbé jól tájékozottak, és még egy tucat másmilyen, nyilván minden reklámnál van egy kitűzött réteg akit meg akar fogni, és nyilván azt a réteget részesítik előnyben, akikből a legnagyobb számút látják/gondolják
és ha már reklámok, sztem eljutunk lassan oda, h nem is kell rengeteget reklámra költeni az amd-nek, tolják helyettük a youtuberek ezerrel, és hát valjuk be, nem rossz reklám az sem

Busterftw
régi gennél biztos aprót kerestek sok mindenen, lehet pont az alapozta meg a következő szerződést, nem is kérdés, kérdés az új gen
3xxx-től tényleg ütős lett a cpu, elvileg az rdna2 is az lesz, más a felállás, mondjuk így
és tényleg majd évek múlva derülnek ki az eredmények és az új genes konzolok eladási számai is


M@cika
(őstag)

Nem is kell. Senki nem mondta, hogy ha valakinek Intel procis gépe van, az most azonnal dobja a kukába és vegyen AMD-t. Ha valaki amúgy is akar ÚJ gépet, akkor most a legtöbb felhasználási területre ár/érték/teljesítmény/fogyasztás területén jobbat kínál az AMD.


Oliverda
(félisten)
Blog

Szvsz gliskard látja jól.

"itt arról van szó, aki vesz konzolt, és max ha csak annyit tud, hogy az egy funkcionálisan lebutított számítógép, esetleges számítógép vásárláskor nagyobb eséllyel részesítheti előnyben az amd-t"

Ez visszafele eddig nagyobb eséllyel sült el. Ha a vásárló elégedett a konzollal, miért venne játékra PC-t? Ha pedig nem elégedett a teljesítményével (amire a korábbi generációknál van esély), illetve a játékélménnyel, akkor valószínűleg inkább kerülni fogja az AMD-t, már amennyiben egyáltalán fogalma van arról, hogy ki tervezte a processzort. Utóbbira látok kisebb esélyt.

A konzolos jelenlétnek elhanyagolható reklámértéke van az AMD részére. Be lehet tenni a vitrinbe, meg néha el lehet sütni egy slide-dal néhány bemutatón, de kb. ennyi. A szerény nyereség mellett más kézzelfoghatót nem hoz a cég konyhájára. Nem véletlen, hogy az NV-t már rég nem érdekli ez a történet, optimális esetben pedig az AMD-t sem fogja a jövőben, ha sikerült hosszútávon stabilizálni a forgalmat és a nyereséget.


Chaser
(titán)

nagyon leragadtatok a játéknál, azért van más is a világon amihez kellhet pc/notebook
vesz konzolt játékra, aztán lehet vesz pc-t bármi egyébre, vagy notebookot - nekem pl van notebook, lesz konzol, lesz egy kis office gép is némasági fogadalommal, mert ez a csodás 6200u komolyabb dologra alkalmatlan, főleg kikapcsolt ht-val, viszont ezt a gépet a kijelző miatt nem cserélem le, mert 4-500k-ért kapnék max hasonlót, ezt meg apróért vettem, osztán' jövőre még lehet beleborulok egy 5xxx-rdna2-be is -
szóval akár játékra is lehet konzol mellé gépet venni, mert pl nálam fps-re alkalmatlan, viszont jobban jövök ki ha forzára veszek konzolt, fps-nél meg maradok 1080p-n, személy szerint engem nem érdekel az összes játék, csak 1-2 cím
ez kb olyan, ha vett xboxot mért venne ps-t is? pedig veszik sokan mindkettőt, de akár még pc-t is melléjük játékra
nyilván legtöbben maradnak konzolnál, mellé lehet egy okostelefon is elég nekik, de az megint egy másik réteg
itt is lehet látni, ahány ember annyi igény


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Valoszinubb hogy a tobbi reszleg termelte a veszteseget, nem az konzolos uzlet. Szervereket tekintve szerintem eleg sok penzt eltapsoltak az ARM-os kiterore. Az embedded szegmensben meg meg az se jutott nekik eszukbe, hogy a barebone, system on board, NUC szegmens nagyon megy. Sokan dobtak mar a klasszikus 10-15 kilos ormotlan PC-ket, de a mini PC-k szegmense szepen szalad. Na ezt ok ignoraltak teljesen es ez ma sem valtozott.


GhostRider93
(tag)

Ez így nem teljesen igaz . Volt 8s róla cikk prohardveren mennyi a maximum fogyasztása ezeknek az új 10. Gen prociknak de a lényeg hogy míg a 6-7.gen tdp-je egyenlő volt (mondhatni) a valós fogyasztással turbó mellett addig a mostani már csak alapórajelre igaz és turbó mellett már bőven túllőnek azon nem csak 5 -10 W -al. Ez a TDP dolog rég nem ugyan az mint régen volt legalábbis CPU fronton mert ha amd alatt bekapcsolod pl. a PBO -t az sem fog a gyári TDP értékek mellett maradni csak nem száll el annyira mint az Intel( gyári beállítások mellett ha az alaplap is engedi.)


BiP
(nagyúr)

2 dolgot mostál most össze. Az AMD-Intel féle különböző TDP értelmezést, és a mi volt régen (6.gen) és most (10.gen).

Meg tudod keresni azt a cikket? A 10.gen i7 i9 procik biztosan többet zabálnak, mint a papíron szereplő 125Wattjuk. Ezekről rengeteg cikk jelent meg a neten. Bár i3-ra még nem találkoztam ilyen összevetéssel. (ott valahogy senkit nem érdekel a fogyasztás :) )
Bár egy i3-nál szerintem nem akkora a difi Turbo mellett sem. Viszont eltelt 4generáció, nem hiszem, hogy romlott a fogyasztása egy közel azonos paraméterű procinak. [link] 6700k vs. 10300, én inkább arra tippelnék, hogy némileg csökkent is. (persze gondolom azért fért bele a kisebb tdp keretbe, mert csökkentették a base clockot)
Úgyhogy akkor egyezzünk ki abban, hogy közel ugyanannyit fogyasztanak.

[ Szerkesztve ]


Chaser
(titán)

sztem jól összefoglalta, mindkét gyártó mást ért alatta, és mindkét gyártó hazudik, az amd kisebbet
nincs gond intel fogyasztással 4ghz környékéig, de meglehet nézni egy 6 magos k étvágyát 5ghz-en, vagy akár defaulton is ha a tdp keret engedi kimaxolni
i3-maknál egyébként tényleg mindegy, abban a kategóriában intel és amd fogyasztása kb azonos
amiben intel jobb még mindig, az az idle fogyasztás, de load már 3xxx mellett is elvérzett 6 mag/4,5ghz-től kezdve, az 5xxx pedig még kevesebbet eszik - legalábbis a promo szerint -


BiP
(nagyúr)

sztem jól összefoglalta, mindkét gyártó mást ért alatta, és mindkét gyártó hazudik, az amd kisebbet
Ez így van. Nem is cáfoltam. De én nem is erről beszéltem.
nincs gond intel fogyasztással 4ghz környékéig, de meglehet nézni egy 6 magos k étvágyát 5ghz-en, vagy akár defaulton is ha a tdp keret engedi kimaxolni
Ez is, ezt se cáfoltam, de szintén nem erről beszéltem, hanem a 10.gen i3-ról.

Viszont elbeszéltünk egymás mellett. Én egyedül a #36-ban feldobott régi i7 = új i3 témára próbáltam reagálni, és ő meg jött az AMD-féle TDP-vel. És Te is a 6magosokról beszélsz.

Szóval mindenki jókat mond, csak nem egymásra reagáltunk, hanem mindenki mondta a magáét.

[ Szerkesztve ]


Oliverda
(félisten)
Blog

Értem, de te meg az itt fórumozók döntő többsége nem átlagfelhasználó, hanem a kisebbséget megtestesítő, úgynevezett enthusiast user.

Egyébként honnan tudná az egységsugarú felhasználó, hogy ki tervezte a játékkonzolja processzorát? Rá van matricázva jól láthatóan a gépre, vagy legalább a dobozán rajta van márkajelzés? Esetleg a gép induláskor felvillan pár másodpercre az cég logója?

[ Szerkesztve ]


BiP
(nagyúr)

"Egyébként honnan tudná az egységsugarú felhasználó, hogy ki tervezte a játékkonzolja processzorát?"
Nem is érdekli.


ukornel
(aktív tag)

"Ideje lenne mar hogy a GloFo is felzarkozzon a TSMC es Samsung melle technologiaban"

Sajnos ezt helyesebben úgy kell mondani: ideje, hogy Samsung is felzárkózzon a TSMC mellé.
A GloFo már fel is adta a felzárkózási próbálkozást. Aggódok, hogy az Intelnek sem fog ez menni.


Oliverda
(félisten)
Blog

Jelenleg TSMC-Intel-Samsung a sorrend az élvonalbeli technológiát tekintve. Egyébként az elmúlt 5 évben a Samsung bukott a legnagyobbat. 2015-ben még kb. azonos szinten voltak a TSMC-vel, azóta viszont néhány hangzatos bejelentésen kívül nem igazán tudtak letenni az asztalra semmi maradandót. Ráadásul úgy fest, még a 10 nanométerre alapozó 8 nanométerük sem elég jó, az NV Ampere problémák legalábbis erre utalnak, illetve az is, hogy az NV már dolgozik a chipek TSMC-s variánsain. Egyszóval most van a TSMC meg a többiek, bár ez szerintem (a másik két gyártótól eltekintve) még mindig jobb, mint amikor az Intel volt és a többiek.


ollie
(MODERÁTOR)
Blog

Már 2 éve van 7 és 8nm-es gyártástechnológia a Samsungnál, és nem kevés chipet gyárt ezeken.


Oliverda
(félisten)
Blog

Pontosan miket és milyen volumenben?


ollie
(MODERÁTOR)
Blog

Exynos 850 8nm - Samsung Galaxy A21s
Exynos 880 8nm - Vivo mobilok
Exynos 9820 8nm - Samsung Galaxy S10 család
Exynos 9825 7nm - Samsung Galaxy Note10 család
Exynos 980 8nm - Samsung és Vivo mobilok
Exynos 990 7nm - Samsung Galaxy S20, Note20 családok, Z Flip, Fold2

Legnagyobb volumenben valszeg a 9820 8nm (S10 család) és a 990 7nm (a teljes idei csúcskategóriás termékpaletta) lett legyártva.

Egyébként wikipediából:

Samsung/TSMC deviate from the now-defunct ITRS definitions: their 7 nm is more similar to 10 nm ITRS than 7 nm ITRS.

Szóval a TSMC 7nm-je is jobban hasonlít a 10nm-re.

[ Szerkesztve ]


Oliverda
(félisten)
Blog

A Samsung 8 nanométere a 10 nanométerük ráncfelvarrása, vagyis csak egy finomhangolás. A 10LPP és 8LPP között 10, a 10LPP és 8LPU viszonylatában pedig 15 százalék az előrelépés, ami nem sok, de legalább nem kell hozzá EUV. Mégsem tudnak vele normális volumenben nagyobb lapkákat gyártani, pedig egy alaphangon 2 éves technológiáról van szó.

A 7LPP eddig még nagyobb bukta. Eredetileg már a Snapdragon 865-öt is ezzel gyártatták volna, a Qualcomm viszont nem látta biztosítottnak a megfelelő kihozatalt, ezért végül inkább átvitték a TSMC-hez. A 875-tel állítólag nekifutnak megint, miközben a TSMC már bő két éve sok tízmilliós volumenben ontja a 7 nanométeres lapkákat, sőt, az Apple A14-et már 5 nanométeren termelik, eddig bármilyen fennakadás nélkül.

A bérgyártók 7 nanométereit kb. egymás mellé lehet tenni. [link] Az Intel 10 nanométere hasonló paraméterekkel bír, a gyártás felfuttatásával azonban jelentősen, legalább 2 évvel le vannak maradva a TSMC 7 nanométerétől.


Oliverda
(félisten)
Blog

Az elmúlt néhány évben szerintem nem, régóta az Ampere ez első. Látszik is. Kíváncsi vagyok, milyen kihozatala lesz a 602 mm2-es POWER10-nek, amit egyébként már 7LPP-vel szeretnének gyártatni. Jó hír, hogy abból legalább nem kell majd sok százezres volument termelni.

A Snapdragon-Exynos különbség a chip eltérő felépítése miatt is lehet, ugyanakkor valószínűleg a gyártástechnológia is beleszól. Az Apple A9-et a TSMC és a Samsung is gyártotta, előbbi 16, utóbbi 14 nanométeren. A TSMC-féle chippel jobb volt az akkus üzemidő.


ukornel
(aktív tag)

Alapvetően egyetértek azzal, amit a TSMC/Samsung/Intel jelenlegi és közelmúltbeli szintjéről írtál.
Amiért mégis azt írtam, hogy az Intel miatt aggódok, az a bérgyártás botladozása, és hogy a termékpalettájuk ill. ütemtervük finoman szólva nem a legalkalmasabb arra, hogy szépen fokozatosan felzárkóztassák a technológiát.
A Samsungban jobban látom a potenciált (tőke, ügyfelek, portfólió), annak ellenére, hogy mostanság nem muzsikálnak annyira jól.


Oliverda
(félisten)
Blog

Ha nem tudnak fordítani a 7 nanométerrel (eddig inkább fest úgy, hogy nem fog menni), akkor szvsz nem nagyon lesz más választásuk, mint valamilyen módon megszabadulni a gyártástól. Elképzelhetőnek tartom, hogy az Intel leválasztja a TMG-t, amit egy vegyesvállalat formájában akár a Samsung gyártásával is összebútoroztathatnak, sőt, akár még a GloFo-val is. A három cég egyesített szellemi tulajdona és gyártókapacitása a Samsung és a GloFo bérgyártói kompetenciájával megtoldva nagyobb eséllyel vehetné fel a versenyt a TSMC-vel.

[ Szerkesztve ]


Panzika
(tag)

Amit a PH írt a fogyasztással kapcsolatban azt sajnos én sem találom de itt egy hivatalos infó: link

Az Inteles fogyasztás köszönőviszonyban sincs a hivatalos specifikációkkal.
I3-4170 hivatalosan 51W 1.3 volton. Az enyém CPU-Z szerint folyamatosan 1.7 volton perget ami majdnem 70W. Persze nincs Turbo a haswell i3-on 3.7 GHz a maximum órajel.

[ Szerkesztve ]


Panzika
(tag)

Valahol írták hogy a GloFo az AMD elvesztése után az utolsó nagyobb vevőjét is elbukta, így inkább az egyedi megoldások felé veszik az irányt.

Bár a GloFo magának csinálta a bajt furcsa szerződéseivel.

üzenetek