Minden ügyvédi irodánál ez a helyzet. Az asszisztens végzi a munka javát és le sem sz@rják!

A saját céget hogyan gondoltad? Jogi asszisztens vállalkozás keres kiszolgálásra váró ügyvédet?

(#38): Nem tudom, hogy más cégeknél hogyan van, de én a volt munkahelyemen 3-4 nap alatt kitermeltem a fizetésemet járulékostul, mindenestül. A "maradék" 17-19 munkanapban meg a főnökeim zsebét tömtem.
Már szinte sajnálom őket, hogy a 160K fizetésemen felül még egyszer ennyit ki kellett fizetniük, miközben 1.5-2 millát kerestem nekik havonta! Adózás, költségek, stb. után alig marad fél milla!

(#40) tildy: Engem sem érdekelne a főnököm fizuja, ha a sajátomból meg tudnék élni. Illetve, mivel fél éve munkanélküli vagyok ez teoretikus.
Ugyanakkor elkeserítő, hogy kapnék munkát, nettó 80-90K-ért, de az a lakástörlesztésre és a rezsire sem elég. A főnök meg azon problémázik, hogy az A7-es Audi egyedi fényezésére 3 hetet kell várnia!

[ Szerkesztve ]

Egyetértek. Bár azért azt meg kell jegyezni, hogy a munkaadó dolga, hogy munkát találjon neked. Lehetsz te akármilyen jó szakember ha nincs munkád amin dolgozhatsz semennyit se fogsz tudni termelni.

Én ezért se alapítanék céget soha az életben. Nem lehet még csak megközelítően se megmondani, hogy az adott régióban adott körülmények között mekkora kereslet lesz arra a munkára amire vállalkozást alapítok.

De amúgy tényleg egyetértek. Általában én is egy hét alatt kitermelem a fizetésem kompletten, plusz a rezsi rám vonatkozó részét is. Persze ez munkától függ, van hogy egy nap alatt a többszöröse is megvan.
Én is úgy vagyok vele, engem se érdekel a főnök fizetése ha az enyém csak annyi lenne amiből kellemesen megélünk. De nem az. Ráadásul rendszeresen hallom a siránkozását miszerint mennyire szarul is megy a cég, meg mennyit kell ide-oda befizetni és hogy milyen szar meg így meg úgy... De közben azért csak megvan az újabb terepjáró, csak elmennek 4x nyaralni csak felépített egy kisebb palotát... stb...

Mert keressen többet a főnökség nyugodt szívvel. Ki nem sz...ja le? De akkor keressek legalább én is annyit, hogy normálisan megéljünk belőle. Főleg ha már látom, hogy mennyi pénzt is hoz a munkám. Mert ez igazából országos szinten is probléma, hogy egyre nagyobb a szakadék a jómódú, gazdag és az éppen hogy megélni tudó emberek között.

Na látod, ez* tényleg valós probléma. A tőkés munkaadó réteg és a munkavállaló réteg közötti olló tényleg egyre szélesebb, és ebbe a folyamatba tulajdonképpen belenyúlni sem nagyon lehet. Ez úgy "alakul magától" nyilván sok más tényező függvényében, azok hatására, de hogy ez a folyamat hogy fog megállni, vagy visszafordulni, az most elég jó kérdés.

Ezért is kell most nagyon észnél lenni, és teljes erővel taposni, hogy kint maradj a szarból, mert most ahhoz hasonlóan nagy a katyvasz, mint a rendszerváltás idején volt. Az más volt, ne keverjük ide, de a zavar és a felfordulás akkora. Ha most valaki lecsúszik, az ott is marad, nagyon kell vigyázni.

*szemben a sok marhasággal, amit más topicokban, más témáknál összehord pár korlátolt

[ Szerkesztve ]

Az ügyvédi irodánál szerintem a munka egyik legnagyobb feladata a "presztízs" felépítése és a megfelelő kapcsolati tőke összevadászása.
Ez az ami a "nehéz" és ezért ő keresi a "nagylóvét".

Ha tényleg 1 hónap alatt előállítasz 2-3mFt ellenértéket akkor nem értem miért nem a saját zsebedet tömöd. Még ha sz@rul is megy az első 1-2 évben és csak 600K-t termelsz havonta abból is megmarad 200-300.

(#62) Dany007; (#64) tildy; (#65) D1Rect: Megpróbálok egyszerre válaszolni mindegyikőtöknek.
A probléma az, hogy geológusnak tanultam, de a suliban tanítottak földmérést (geodézia) is és nekem ebben a szakmában sikerült elhelyezkednem. Papírom ugyan nem volt róla, de annyira azért értettem hozzá, hogy (kuli)munkát kapjak. Az évek során viszont annyira beletanultam a szakmába, hogy földmérő-ingatlanrendező mérnök szintű munkát végeztem. A legutóbbi munkahelyemen én tanítottam be (a normál munkám mellett) a frissen végzett technikus és mérnök(!!!) kollégákat! Mégis, amikor leépítésre került sor, engem hajítottak ki elsőnek!
Mivel nem ez a végzettségem, ebben a szakmában csak ismeretségi alapon kaphatok munkát.

Ezek mellett van egy Bt-m. 3 évig a saját cégemben dolgoztam (2006-2009). Olyan közműtervezők terveit digitalizáltam, akik nem használnak számítógépet (meglepően sok ilyen van) és nem is ment rosszul, de jelen gazdasági helyzetben minden ilyen jellegű beruházást leállítottak (szennyvíz-elvezetés, csapadékvíz-elvezetés, hulladéklerakó-bővítés) és ez korábban elképzelhetetlennek tűnt, mert mindegyik környezetvédelmi beruházásnak minősül, amit az EU nagyon komolyan vesz!
Most mégis cégek tucatjai mennek csődbe, akik erre építették az életüket. Tervező, kivitelező, lebonyolító területen egyaránt.

Csináld meg a papírt!
Komolyan, estin-levelezőn-távoktatásban-postagalamb segítségével-akárhogy.

Ezt annyiban módosítanám, hogy attól függ, mit tanulsz és milyen szektorban fogsz dolgozni.

Csak azt nem értem, hogy ha nem vagy diplomás mérnök/pénzügyes stb., akkor miért nem kapsz "kielégítő" fizetést. Egy pék vagy ápoló mivel kevesebb, mint egy diplomás ember? Mindkettő szakmában ugyanúgy lehetsz profi. Hogyan lehetséges, hogy nyugaton őket is megfizetik olyan szinten, hogy megtudjanak élni tisztességesen? Tudom, az ultimét válasz: szegény ország vagyunk.

A fizetéseknek nem a profizmust, hanem az előállított pénz értékét kell(ene) tükröznie. Míg egy pék előállít naponta mondjuk 25e Forint értéket, addig egy mérnök (vagy akárki más) ennek többszörösét is (de kevesebbet is).

Ha mindenki ennyire fel van háborodva a saját és a főnöke fizetésén, tessék céget alapítani! Mondom ezt úgy, hogy én is a fallosz rossz oldalán vagyok...

Valaki emlegette a kezdő(?) programozó fizetést, ami "sajnos" 3-400 bruttó... Na, hát elárulom, hogy jópár év gyakorlattal, két műszaki diplomával, 1 nyelv műszaki, tárgyalóképes ismeretével és további 3 nyelv alapfokú ismeretével nem kapok ennyit, a Dunántúlon... Bocs, ha most széttörtem néhány téveszmét...

[ Szerkesztve ]

Kicsit napirégészkedtél (bocs ), de nem tudok nem reagálni.

Részben azért, mert el vagy tévedve a pékekkel kapcsolatban. A sógorom pék (igaz, már más területen dolgozik), így bizton állíthatom, hogy az általad írt 25K-nál jóval többet termel ki naponta (úgy kb. 3-4-szeresét) és ezt stabilan, minden nap, mert kenyérre mindig szükség van. Igen, hétvégén is!
Ellentétben egy mérnökkel, aki van, hogy semmit sem termel és a hétvégéi (általában) szabadok.
Viszont, szerinted mit enne a mérnök, ha nem lenne a pék? Meg a hentes! És mit csinálna, ha nem ülne napi 12 órában a pénztár mögött senki? Valamint, ha út közben vizelnie kell és nincs a vécésnéni? És ha nincs az utcaseprő, hogy felszedje azt a szemetet, amit a "mérnökúr" lazán eldobál?
Szerintem mindenki megérdemli, aki jól és becsülettel végzi a munkáját, hogy meg tudjon élni a fizetéséből.
Én a helyedben nem becsülném le a vécésnénit sem, mert ő takarítja el az az "értéket", amit te létrehozol!

Cégalapítással kapcsolatban már írtam korában.

Én is ismerek pár programozót a Dunántúlon. 300-600K nettót keresnek, 1 diploma, 1 nyelv, több éves gyakorlat. Esetedben 3 lehetőséget látok:
1. Olyan környéken dolgozol, ahol nincs sok lehetőséged.
2. Túlképzett vagy (ezt az indokot hogy utálom a munkáltatók részéről) és ezért nem kapsz jobb munkát.
3. Valamit nagyon rosszul csinálsz.

Nyilvánvaló, hogy kissé sarkítottan fogalmaztam, de azt akartam érzékeltetni, hogy az "előállított érték" nem mindig pénzben mérhető!

Haveri körben vannak páran, akik hasonló munkakörben dolgoznak, de pénzről nem szoktunk beszélni.
Azt viszont látom, hogy egyikük lakás és autóhitel mellet konditerembe és masszíroztatni jár, évente 6-8 koncertre elmegy (8-20K darabja), külföldön nyaral, mindezek mellett jól megél és még komolyabb összeget félre is tud tenni. A másik házépítés és másoddiploma mellett gyereket vállalt. A harmadik gondol egyet és azt vesz, amit akar (legutóbb egy 1200-as honda CBR-t). Egyikük sem vezető beosztású.

Ha érdekel a téma, akkor miért ne? Várjak addig, amíg valaki újra feldobja?

Tekintsünk el attól, hogy hasraütésszerű számokat írtam... Egy mérnöknek nehéz látni a munkájának gyümölcsét. Pl. azt miben fejezed ki, hogy pl. kiadott egy árajánlatot, ami a vevőnek tetszett, megrendelt belőle X mennyiséget és ezért a cégének van munkája? Vagy, hogy pl. kitalált egy másik, egyszerűbb és gyorsabb eljárást (van ilyen...), amivel mondjuk ugyanannyi idő alatt 1.5x annyi termék állítható elő?
Egyáltalán nem lebecsülésről van szó, csak egyszerűen arról, hogy minden munkának megvan az ellenértéke - amit viszont nehéz meghatározni.

Iparosodott környéken dolgozom, a munkanélküliségi arány 8.7% (tavaly 9.3% volt), ami nagyon rossz, a válság előtt 3.4% volt (talán a legjobb az országban). Menetelek előre a langlétrán, gyakorlatilag ez tart itt (meg a jövőre lejáró tanulmányi szerződésem), sőt, már hallottam olyan pletykát is, hogy áttesznek másik osztályra elég magas beosztásba, amiért azért ittmaradnék még 2-3-4 évig... na nem azért, mert olyan rendes vagyok, hanem mert egy másik munkahelyen ugyanazért a beosztásért már sokat kapnék
Jelenleg is ajánlanak munkákat, volt olyan, ahol 2x annyit adnának, viszont egy beosztott, szinte előrelépési lehetőség nélküli munka lenne (természetesen multinál)... na, hát akkor inkább maradok is és tanulok, edződök, még van mit... Plusz nem utolsó szempont, hogy 10 perc sétára van a munkahely... (sőt, talán a legfontosabb) Van olyan volt osztálytársam, akinek én írtam meg a CNC házijait, mert ő nem ért hozzá (utolsó évben egyetemen!), erre elhelyezkedett automatizálási mérnökként br. 450-ért... azóta karbantartó mérnök lett (nem tudom, hogy miért), ahol annyi a dolga, hogy megrendeli a karbantartáshoz szükséges szerszámokat és eszközöket, plusz megszervezi a munkákat... hát, akkor inkább maradok itt kevesebbért.

Sose nézd, hogy ki mire költött, nem tudhatod, hogy mennyi a hitel, mennyi az örökség, és ha mégis mondanak valamit, az sem biztos, hogy igaz. Én is felújítok meg építek, de családi háttér nélkül ezek nem mennek, hitel szerencsére nincs - és ha minden jól megy, akkor nem is lesz.

tildy: Ez marha ellenséges lesz és csak az egóm mondatja: a programozók nem mérnökök (még ha az angol megnevezésben az is van)

Teljes mértékben egyetértek ezzel a hozzászólással.
Mindenki megérdemli hogy a munkájáért megfelelő fizetséget kapjon. Jelenleg viszont nem ez a helyzet. Ugyanis a szakképesítést nem ill. alig igénylő munkáknál (pl építőipar, segédmunkás) elég gyér a fizetés. Nyugaton megbecsülik a kétkezi munkást, de nálunk nem.

Azért én egyszer megnézném a sok irodistát, hogy mit csinálna ha nem lenne egyetlen egy kétkezi munkás sem akinek köszönheti az ételt, a ruhát, a házát, az autóját, az összes holmiját, meg kb mindent.

Az az igazság, hogy a bérezés nem áll arányban a megtermelt értékkel.

[ Szerkesztve ]

tildy: Nem tudtam, visszaszívom.

Huma: Egyszer megnézném, hogy mit csinálna a sok kétkezi munkás, ha nem lennének "irodisták". Akiknek köszönheti a szervezést, kommunikációt, szellemi hátteret, fejlesztéseket, szabályok, szabványok, törvények ismeretét, stb.

[ Szerkesztve ]

Le lehet nézni a kétkezi melóst, de a képlet visszafele is igaz... Megnézném az irodistákat, a melósok nélkül.Hiába tervezik meg szépen a dolgokat, a menetrendet,ect ha nincs aki végrehajtja....
MErt számomra semmivel nem különb a tervező mérnök, aki megtervezi papiron a házam, mint a kőműves aki felépíti nekem.. egyik sem tud meglenni a másik nélkül. Csak sajnos aki kicsit feljebb van a "ranglétrán" lenéz minden alatta lévőt kis hazánkban... Természetesen tisztelet a kivételnek, sajnos nem sokat ismerek..

Nekem minden jó szakember különb a másiknál, csak mind másban. Hülyeség, hogy "egyik sem különb", az emberek nem egyenlő képességekkel születtek. Mindezen túl azonban mégis meghatározza az úgymond "értéküket", hogy a világon, vagy legalábbis a régióban mennyien képesek elvégezni azt a munkát. Építészmérnöknek sokkal kevesebb ember válik be, mint kétkezi munkásnak, és sokkal többet is kell hozzá tanulni; építőművész pedig... nos, rég nem látott már a világ igazi, értékes építőművészt. Ez nem azt jelenti, hogy egyiket vagy másikat le kellene nézni, mert ha jól végzi a munkáját vagy hivatását, megbecsülést érdemel.

[ Szerkesztve ]

Persze, szép világ is lenne, ha mindenki csak diplomás mérnök volna, nem is tudna működni semmi.Az építész és kőműves csak egy példa volt.Amire ki akartam lyukadni, hogy mindkettőnek szüksége van a másikra a munka (egy adott akármilyen munka) elvégzéséhez. Mert hiába jó a terv, időben megvannak a hozzávaló alapanyagok, ha kókány a melós, nem ért ahhoz amit csinál.Fordítva is igaz. A jó szakembert meg kell becsülni, legyen az irodai dolgozó, vagy kétkezi melós. Mindkettőre szükség van.Így értettem a nem különböt.Sajnos ezt sokan elfelejtik.
Tapasztalatból beszélek, tudom milyen az amikor a kedves főnök, aki elméletben Über szakember, vágja az adott témát, naprakészen olyan utasítást ad ami fizikailag kivitelezhetetlen.Elméletben jó, gyakorlatban nem.Oldjuk meg
Vagy egy másik példa alvállalkozó hozza az embereit, minőségi hegesztés kellene, a terhelése az adott résznek óriási.Megyek ellenőrizni, már attól sírva fakadok, ahogy tartja a berendezést, a munkáját meglátva egyenesen megáll a szívem.Kérdem tőle mit csinált eddig? (~50 éves lehetett a pali) Válasz: 20 éve kertész, csak most kirúgták és kellett a munka.A vállalkozó nem kérdezte tud-e, ő nem mondta, hogy nem tud hegeszteni... De legalább olcsó munkaerő.. Minden szépen meg volt, rajzok, eszközök alapanyag, ect a vége még is az lett, hogy bírt 3 napot üzem közben és csinálhattuk újra az egészet.. Valakinek megérte

Ha visszaolvasol, akkor láthatod, hogy én csak tükröt tartottam az előttem szólóknak, nem mondtam, hogy akármelyik is feljebbvaló lenne - ezt a beosztásomban nem is tehetem meg. Sőt! (Bár tény, hogy főleg a sok multinak és a túl sok diplomásnak köszönhetően ez az alap hozzáállás.) Mindenkitől sokat lehet tanulni (és az sosem szégyen), még az egyszerű söprűstől is, csak meg kell látni a lehetőséget. Mindenki függ a másiktól, ha valaki a műhelyben elront valamit, az ugyanúgy kihat az irodistákra, mint amikor az irodisták rontanak el valamit és azt megérzik a műhelyben. Sajnos ezt nem látja a többség, ezért hiszik azt, hogy a másik nem csinál semmit, amíg ő kigürizi a belét. Soha nem fogjuk megtudni azt, hogy mi lenne akkor, ha a látszatra semmi munkát nem végző ember egyszercsak nem jönne be többet. Lehet, hogy semmi nem történne, de lehet, hogy hatalmas káosz lenne. Nem szabad a másikat lenézni, főleg nem azért, mert azt csinál, amit.

#79: Hopsz, látom azért egyetértünk

[ Szerkesztve ]