annak az esélye, hogy feltölt a cloudba egy fájlt, majd letölti, és hallható különbség legyen a kettő között, kicsi, de nem nulla.

én sok hasonlót csinálok (backupokat, adatfájlokat) tologatok nagy távolságokra szerverek között, és évi átlag 1-2 fájl megsérül a mozgatás során.

annak az esélye, hogy a saját privát tárterületére feltölt sok zenét, és ezek nagy része sérüljön, nulla. még azt tudom elképzelni, hogy egyes zenemegosztók átkonvertálják a zenéket annak érdekében, hogy a beléjük rakott esetleges rosszindulatú kódokat kiszűrjék.

szerk: bocs, a bitre egyező kitétel elkerülte a figyelmemet tehát annak az esélye, hogy feltölti, letölti, de nem egyezik bitre, kicsi, de nem nulla.

[ Szerkesztve ]

Számítógépen belüli másolás, teljesen más tészta...szerintem ne keverjük ide...

Egy CD lemez sem tökéletes, gyártásból kifolyólag.
A futóműtől is sok minden függ, mennyire forgatja stabilan a lemezt, a kiolvasó fej is lehet rossz minőségű...van olyan kiolvasó amely nem egy pontba fókuszálja a lézersugarat.
A gyakorlat azt mutatja, igenis óriás különbség van lejátszó és lejátszó közt.
Hiába van pufferelés...hibajavítás, hiába emelik a D/A konverter mintavételezésének mennyiségét (1 bit, 8 bit stb, sacd-nél már 32 bit is)...

Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van...

Nálam most öt darab készülék alkalmas CD lejátszásra, mégis más és más a hang amit kapok belőlük...hogy is van ez?

[ Szerkesztve ]

"Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van...": akkor említsd meg azt is, hogy erre csináltak rendes tesztet, és az derült ki, hogy nincs.
az is kiderült, hogy nincs érdemi haszna a nagyon drága csudakábeleknek.

nyilván a teljesen tré minőségről most nem beszélek.

a cd-k hangja nagyon függ az analóg oldaltól is, meg a hibajavító algoritmustól is.

[ Szerkesztve ]

"Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van... "

Megemlitheted, merthogy nincs. (Marmint ha nem _hibas_ a kabel, akkor viszont jo esellyel nem enyhen kulonbozo lesz a zene, hanem masszivan zajos.)

Meg a pit-land jittertől is

Sry, Ragadozó akart lenni a kommentalanyom!

Hogyan oldanád meg, ha nem túl magas a hangfal és emiatt meg kell emelni valamilyen bútordarabbal? Ilyenkor is használnál tüskéket (kúpokat)?

állvánnyal, dupla tüskével. [link]

a bútordarabbal megemelés azért is bonyolult műsorszám, mert a bútor részt vesz a hangképzésben, ezért arra külön méretezni kell a hangfalat.

(#68) Ragadozó: "én azt a tábort képviselem, hogy a digitális jelhez is kell a normális minőség": persze, de a dolog nem úgy működik, hogy minél drágább kábelt veszel, annál jobb lesz, hanem úgy, hogy egy minőségi szint alatt mind rossz, fölötte meg mind jó. erről volt teszt, így az ellenkezőjét képviselő csoportot is lehet támogatni, csak tudományosan nem megalapozott.

a lerohadó can bus egy más tészta, az autó elektronika legnagyobb ellensége a fillérb.szó managga, a két centért embereket ölő ceo, meg a rosszul karbantartott gép.

"...de a gyakorlat azt mutatja, hogy egy karcmentes audio CD-t egy rendes CD-meghajto mindig hibatlanul olvas le..." Hogy ez mennyire de mennyire nem igaz... Nevezzük diplomatikusan csúsztatásnak. No meg ezek szerint minden CD-futómű, ami már eléri ezt a "rendes" szintet, egyforma minőségű.

(#57) bambano "kammerer: ezt a hálózatos topicban, ahol ethernetről van szó, ne nagyon hangoztasd." Bemegyek én az oroszlán barlangjába, nekem az nem gond. De ott csak olvasgatni szoktam, meg szoktam állni, hogy hozzászóljak. Itt se akartam volna hozzászólni, de mégse járja, hogy egy hifiről szóló cikk mögé szinte csak antihifi hozzászólások érkezzenek.

(#64) emvy "Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van..." "Megemlitheted, merthogy nincs." Nyilván az egész szaktesztelési ágazat, amelyben figyelik és mérik(!!!) a HDMI kábelek képminősége közti különbségeket, az csak hallucináció, illúzió, csepűrágás. Vagyis szerinted (szerintetek), van egy szint, ami alatt még nem hibátlan a HDMI kábelek átvitele (például a gyapotspárgáé), de amelyik HDMI kábel eléri az "elegendő" szintet (nyilván, amelyek fémből vannak, azok már "elegendőek", "rendesek"), attól kezdve mindegyik hibátlan, és ugyanazt a képet hozza létre. (?!?!?!) Tehát aki teszteli ezeket a kábeleket, és látja, méri (!!!) a képminőségkülönbségeket, és erről oldalakon keresztül ír az ezzel foglalkozó szaklapokban vagy hobbilapokban, az mind hülye, a mérőműszerrel - meg az olvasókkal - egyetemben.
Maaaargit!

(#63) bambano "Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van..." "...akkor említsd meg azt is, hogy erre csináltak rendes tesztet, és az derült ki, hogy nincs. az is kiderült, hogy nincs érdemi haszna a nagyon drága csudakábeleknek." Kiderült volna?! Úgy látszik, én csak nem rendes teszteket olvasok, és a szemem se rendes.

(#57) bambano (#52) schawo: "A digitális jel is analóg vivőn közlekedik, csak egy schmitt-triggeres (vagy ahhoz hasonló) komparátorral lesz belőle valódi digitális jel.": megkaptad a nap orbitális baromsága díjat. analóg vivőn hogy a bánatba komparálnád a digitális jelet??? Hopp. Na most akkor az is orbitális, amikor máskor-másutt éppen te írsz (mellesleg nagyon helyesen) hasonló értelemben arról, hogy digitális jelátvitel valójában nem is létezik - legfeljebb csak egyes nagyon speciális területeken, amelyek egyébként jellemzően nem vagy legfeljebb csak nagyon részlegesen a hifi készülékek felhasználási területe?!

"Imádom" a félművelt kinyilatkoztató megmondóembereket!

[ Szerkesztve ]

(#68) Ragadozó: "én azt a tábort képviselem, hogy a digitális jelhez is kell a normális minőség":

(#69) bambano "persze, de a dolog nem úgy működik, hogy minél drágább kábelt veszel, annál jobb lesz, hanem úgy, hogy egy minőségi szint alatt mind rossz, fölötte meg mind jó. erről volt teszt, így az ellenkezőjét képviselő csoportot is lehet támogatni, csak tudományosan nem megalapozott."

Oh, erről volt teszt. Maaargit! Margit! Nooormális?!

elhiszem, hogy nagy meló értelmezni a szöveget, mielőtt válaszolsz rá, de megtehetnéd, mert hasznos.

"Ráadásul a digitális jel továbbítása is jellemzően analóg folyamat, mivel jellemzően szinuszhullám kell hozzá vivőjelként": az ethernet az nem modulált meg demodulált, nem használ szinuszt vivőként. az egy más kérdés, hogy a kábelen közben hogy torzul az adat.

"Itt se akartam volna hozzászólni, de mégse járja, hogy egy hifiről szóló cikk mögé szinte csak antihifi hozzászólások érkezzenek.": akkor ne szaporítsd az antihifi hozzászólásokat.

"Úgy látszik, én csak nem rendes teszteket olvasok, és a szemem se rendes.": ez simán előfordulhat, nem tudjuk, mit olvasol és nézel. olvass olyan teszteket, amiket olyanok írtak, akik nem akarnak ilyet eladni.

"máskor-másutt éppen te írsz": ne terelj.

Az igen, megkérik az árát ezeknek. Viszont én nem tudok olyan módszerről amivel ilyesminek, vagy egy bútordarabnak a hatását bele lehetne venni egy amúgy sem 100%-ig tervezhető hangdoboz paramétereinek a számításába.
Ez megint az a kategória, hogy rárakod aztán vagy jól fog vele szólni ott abban a helyen, vagy nem.

"én nem tudok olyan módszerről amivel ilyesminek, vagy egy bútordarabnak a hatását bele lehetne venni egy amúgy sem 100%-ig tervezhető hangdoboz paramétereinek a számításába.": semmi probléma, ettől még bele szokták ezért van külön polcsugárzó kategória.

szerk: egyébként meg 50-60k-s alkatrész igazi hifiben még nem a megkérik az árát kategória, hanem aprópénz.

[ Szerkesztve ]

Sem az eredeti szövegemben, sem az ethernet témájú viszontválaszomban nem azt írtam, hogy az ethernetre is vonatkozik a szövegem, miszerint: "Ráadásul a digitális jel továbbítása is jellemzően analóg folyamat, mivel jellemzően szinuszhullám kell hozzá vivőjelként"

Jól láthatóan, szembetűnően szerepel a szövegemben két helyen is a "jellemzően" kitétel, ami ugyebár éppen arra utal, hogy nem mindig, nem minden esetben, nem minden módszernél történik ez, hanem általában, többségében, zömében... - már csak azért is jellemzően, mivel eredetileg hifiről van szó, nem hálózati adattovábbításról. Tehát a nekem írt "elhiszem, hogy nagy meló értelmezni a szöveget, mielőtt válaszolsz rá, de megtehetnéd, mert hasznos." jótanácsod a jelen esetben visszaszáll rád.

[ Szerkesztve ]

Majd ha mutatsz rá valami számítási elvet, képletet, addig ezt nem tudom komolyan venni. Gondold végig, összeraksz egy valamilyen tartó tárgyat valamilyen anyagból, anyagokból, hogyan méred meg a paramétereit, és miket mérsz meg rajta?
Ezek nélkül maximum az "így jól szokott szólni" elv marad meg.

Az ár meg nyilván aprópénz a hifiben, annak aki boltban veszi. Én többnyire építem a cuccaimat, ott pedig addig megyek el, amíg a befektetett összeg érezhető javulást okoz. Ez a 85k egy darab alátámasztásért már bőven nem az a kategória, otthoni átlag panel lakásban.

[ Szerkesztve ]

Tiráda következik, célja, hogy talán a cikk közlési szándékaival is foglalkozhatna a díszes kompánia, az önmegvalósítás helyett. Itt valaki éppen kiöntötte a lelkét, s az író-olvasó találkozóra meghívottak zöme pedig csak azért jött, hogy a saját hányását öntse a padlóra és a svédasztalra.
Szép kis keleti sürgés-forgás kerekedett itt egy ártatlan cikk ürügyén. Persze erre (ellentétben a spanyol inkvizícióval) jó eséllyel lehetett számítani, hisz a hifi a cikk témája, márpedig a hifi-audiofília mindig is a csodahozó és csodaváró messianizmus, a szekértáborosdi, a felekezeti vallásháborúk, a "tűzrőlpattant" megmondóemberek terepe volt. Különösen a csodahozás és a félművelt vagy alulművelt megmondóemberek terepe azóta, hogy eluralkodott a digitális technológia, elhozván a tökéletességet és az örök veszteségmentes igazságot, valamint úgyszintén elharapózott a fej-/fülhallgatós, rendszerint mobil "zenehallgatás" gyakorlata, amely olcsóságával és rugalmasságával demokratikusan kiterjesztette a hozzáférés lehetőségét, ehhez érkezett az internetes fórumozás gyakorlata, minekutána ma már boldog-boldogtalan bátorítva érzi magát, hogy felkészültség és tapasztalat hiányában kategorikusan megmondja mindenki másnak, mi lehetetlen és mi lehetséges.
Sokszor az antihifisták határozzák meg manapság, hogy mi lehetséges a hifiben és mi nem. Persze internetes fórumokon amúgy is az agresszíven kategorikus kinyilatkoztatás a divat.
Kb. harminc évvel ezelőttig, amikor még nem a tökéletesdigitálishangminőség uralta a színpadot, amikor még jellemzően kartávolságban beszélgettek egymással a hifisták, egymás hangrendszereit hallgatva-tesztelve, egymás és a szakemberek ötleteit kipróbálva, addig a hifi-audiofilia a kíváncsiság, a tapasztalatszerzés, a művelődés terepe volt, ma pedig az internetespopkulturáliskonzumidiotizmusnak legalább akkora szava van, mint a felkészült, nyitott műveltségnek.
Kár érte. Persze ilyen az internetes tömegdemokrácia, a szabadsággal együttjár a szabadosság, ez törvényszerű az emberállatnál.
Csak az vegye magára, akinek inge.

[ Szerkesztve ]

a bútoron való elhelyezést azért kezelik külön, mert ott a hangfal mögötti és a körülötte levő bútor is részt vesz a hangképzésben, hiszen visszaverődik róla a hang, míg álló hangfalnál nem annyira.
ezért van olyan kategória, hogy polcsugárzó, ahol a hangfalat berakod egy könyvespolcra és úgy tervezik, hogy ott szóljon jól.

Azért, ha a hifihez (+ méréstechnikához!) valóban értő emberek vennék a fáradságot és írnának egy összetett cikksorozatot a témában, az sokat lendítene mindkét oldal hozzáállásán és teret adna az érdemi párbeszédnek.
A fáradságot szó szerint értem. Nem gondolnám hogy erre egy ember képes lenne és nem is elegendő rá pár hét. Részemről szívesen végigbogarásznék egy akár egy 80-100 oldalas (sokrészes) összefoglaló írást is a témában, de hogy nekiálljak az fórumok pöcegödréből kimazsolázni a lényeget, arra a jelen tudásomat és hajlandóságomat figyelembe véve, legalább egy évtized rámenne Ennyit meg ugye a legtöbbünknek nem ér meg a dolog. Pedig most is néhány füleserősítőn molyolok, de ez nálam inkább csak egyfajta műkedvelés, semmint hitbuzgalmi odaszánás.
Manapság még a jószándéktól vezérelt vitapartnerek is csak elbeszélnek egymás mellett, és akkor a legjobbat feltételeztem, szemet hunyva a rögvalóságon.
Hogy a cikkre is reagáljak: finoman szólva is szakmaiatlan. Ami mégis pozitívim benne, hogy megírta, közölte, és mindezt nem destruktív vagy elitista szándékkal. Így, felkészültség hiányában, sajnos csak a trollokat eteti, mindkét oldalon...

[ Szerkesztve ]