"Minden letezo racionalis elvem ellen szalad, de igy is azt gondolom, hogy az akkori ember kapott valami segitseget, es mindaddig igy leszek ezzel, amig konkret, 100%-ig eszervekkel bizonyithato magyarazat nem szuletik ezekrol az epitmenyekrol."

Nézd, alig 50 éve leszálltunk a Holdra, nem is egyszer, van róla sok tonnányi felvétel, videó, adat, egy rakás elhelyezett tárgy ott, sok tizezer ember részt vett a programban, a mai napig élnek az űrhajósok (egy részük), ezen felül van űrállomás a Föld körül, sok ezer műhold, évente megy szonda a környező bolygókra, mindenki használ GPS-t, stb.
És mégis, nagyon sokan már most kétségbe vonják a Holdra szállás tényét...

Ami előrevetíti azt hogyha jön egy globális kataklizma, akkor 5000 év múlva a túlélők akik épp csak (újra) felfedezik a gőzgépet, szenttül meg lesznek győződve arról, hogy az ember a büdös életben nem járt az űrben, minden erre utaló dolog az idegenek műve...

Na a piramis ugyanez.

Mindennek megkoronázása amikor ugyanez emberek viszont hisznek a yetiben vagy a loch nessi szörnyben, mert hát arról van 3 darab távoli elmosódott felvétel...

Ha mar ilyen szepen sikerult szemelyeskedesi szintre jutni.. hogy toled idezzek(mert ez neked nagyon megy, szetszedni egy komplex gondolatot)
"Igen, ez az ami jellemző rád (meg az összes többi felsőbbrendü lény hívőben)."
Javaslom keress egy sex tarsat es surun csinald, mert a hormonok elobb utobb kicsesznek veled.
Olyanokat allitasz, hogy felsirtam.

Hol allitom en, hogy ufok voltak? Neked uldozesi maniad van ezzel kapcsolatban.

Toled nem nagyon olvastam kerdest, lehet mert mindent tudsz, vagy legalabbis ugy gondolod, hogy mindent tudsz. ( Csendben megsugom, nem tudsz mindent)
Ellenben szetszedett gondolatokra valo reagalast kritizalast igen, azt olvastam sokat.Jo tecnika, csak atlatszo.
A cikk iroja ket kerdessel zarta az irasat, erre tobben leirtuk tobb elkepzelesunket.
Azt viszont nem tudtuk, hogy toled kell engedelyt kerni ehhez.

Nah de semmi baj, tovabbra is igy kerek a vilag, jo pap holtig tanul.

#121: Nem hiszem el, hogy csak targyi segitseget tudsz elkepzelni.
A valamilyen szo jelenthet szelllemit is, de lehwt targyi is ami nem maradt itt.
Nem azt allitja hogy igy volt, csak a sajat gondolatat irta le.
Mitol olyan keptelenseg ez ugyan? Mitol zarhato ki a megoldas kepletebol?

[ Szerkesztve ]

"Ha egyszer valamilyen tömeges kihalás (pl. háború, járvány, éhezés..) miatt kihalt egy nép nagy része, akkor nagy esély volt arra, hogy a tudásuk is nagyrészt elvesszen."

Vagy egy özönvíz miatt, aminek összesen 8 túlélője (ember) volt.

"Hol allitom en, hogy ufok voltak? Neked uldozesi maniad van ezzel kapcsolatban."

(#52) csongi 2017-07-24 17:18:20
Nekem folyamatosan az motoszkal a fejembe, hogy nem torvenyszeru az emeberi epitese ezeknek
...
Tehat mi arra bizonyossag, hogy emeberi kez epitette ezeket?

(#68) csongi válasza 2017-07-24 22:24:37
Az hogy milyen szinten tartanak a foldon kivuli civilizaciok, kb akkora talalgatas, mint ki keszitette a piramist
...
Ha valoban megdonthetetlenul bizonyithato lenne ezen objektumok emeberi kez altal tortent teljes felepitesere, akkor mas lenne a helyzet. Nah de ettol messze vagyunk.

Lehet hogy nekem üldözési mániám van, de hogy ezek szerint te memóriazavarban szenvedsz az is tuti

"Toled nem nagyon olvastam kerdest, lehet mert mindent tudsz, vagy legalabbis ugy gondolod, hogy mindent tudsz. "
Dehogynem kérdeztem, hogy vajon egy nálunk minimum 5000 évvel fejlettebb űrutazó idegen faj minek farigcsálni köveket egy távoli poros bolygón, azon kivül hogy trollkodni akar.

"Ellenben szetszedett gondolatokra valo reagalast kritizalast igen, azt olvastam sokat.Jo tecnika, csak atlatszo"
Teljesen normális dolog, amikor egy-egy részeire akarok válaszolni egy kommentnek. Főleg kiemelt fontosságú amikor egy kommenten belül kerül elő a szex, a hormonok, az ufók, meg a piramisok, mert nem szeretném ha félreértenéd a válaszom

Kicsit torzítod a dolgokat! Csak 1 a gond...nincs semmiféle leírás az építésről.
21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített.

Yeti meg ezek a baromságok csak jó sztorik voltak, amikkel lehetett pénzt keresni. Az a baj, hogy azóta ezeket senki nem látta csak akkor. lehet azóta megdöglöttek!

Felteszek itt egy jó nehéz kérdést:
Mi a világegyetem és ha van vége hol van és mi van a végén?

[ Szerkesztve ]

Es ezek szamodra egyertelmu kijelentesek?
Azt alitod, hogy en azt irtam es azt gondolom, hogy CSAK foldonkivuliek keszithettek!
En sehol nem irtam ilyen kijelentest.Azt, hogy te mit kepzelsz moge tartalmat az a te dolgod.
Arrol nem is beszelve a kerdes, miota kijelentes?
Illetve megint egy osszetett gondolat mondatait regadod ki.
Most mar szanalmas is egyben ez a stratgia.
Nem vers elemzes ez...erted?
Izekre szerhetnem az irasod, de nem teszem, inkabb ignoralom.
Ha nem talalod az osszefugeseket, ne foglalkozz oszetett dolgokkal.
Elsonek fogadd el es ertsd meg minden ossze fugg mindennel.
Utana konnyebb lesz...
Koszonom a lehetoseget eme tarsalgashoz.

KAMELOT: Az egyik legnagyobb kerdes ami a mai tudomany egyes agait mozgatja.
Valoszinuleg ebben az eleltben meg nem lesz meg a valasz, de akar sikerulhet is egy kis kulso segitseggel.

[ Szerkesztve ]

Szánalmas a magyarázkodásod

Kicsit torzítod a dolgokat! Csak 1 a gond...nincs semmiféle leírás az építésről.
21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített.

Honnan tudod, hogy 4500-4000 évvel ezelőtt nem voltak feljegyzések. Manapság papíron még 100 évig is nehézkes valamit eltárolni. De mondjuk azt, hogy ez csak kifogás, mert kőre is faraghatnák a dolgokat.
Ti nem hoztatok egyetlen forrást sem arra, hogy a piramis építésekről nincs semmi régészeti lelet. Utána néztem és ez egész egyszerűen nem igaz. Kb az első találatok között említették, hogy 2010-ben találtak papyrusokat amik említik, hogy a Khufu uralkodása alatt ki volt a piramis építések vezetője.
Rövid összefoglaló cikk, de ha keresel tovább megtalálható a publikált tanulmány is (sajnos nem mentettem le).

Szóval igenis van írásos nyoma az építkezéseknek, némi logisztikai információkkal megspékelve.

"Felteszek itt egy jó nehéz kérdést:"
Tudom, hogy nem tőlem kérdezted de ennek mi köze a fenti vitához? Ha ezt nem tudja akkor nyugodtan semmibe lehet venni amit mond?

Amúgy erről csak feltevéseink vannak, jelenleg az a leginkább elfogadott álláspont, hogy az univerzum végtelen. Nincs olyan, hogy vége van, mindent tartalmaz. Rajta kívül nem létezik semmi. De nem úgy semmi mint ahogy az űrt semminek tartja a legtöbb ember, hanem se tér, se idő, se energia semmilyen formában.

Ez egy nehezen megragadható koncepció, hiszen az emberi érzékelésben ilyenre vagy csak ehhez hasonlóra nincs példa.

Mondják, hogy öregszik az univerzum és hogy el fog pusztulni. Nos ezt se úgy kell érteni, hogy vége lesz mint a botnak, hanem JELENLEGI formájában fog megszűnni. Energia továbbra sem fog elveszni, csak átalakul.

"21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített."
Ez jó vicc volt. Jelenleg is vannak adathordozók amiknek a tartalma kis túlzással elveszett, mert már nincs eszköz ami beolvasná őket. Ráadásul ha feltételezünk egy globális apokalipszist, akkor jó eséllyel az áramszolgáltatás megszűnik, onnantól meg sok szerencsét egy pendrive vagy CD beolvasásához. Ezen kívül max papíron tárolunk bármit is, az meg könnyen elázik, elég, idő is elég hamar tönkreteszi (főleg nem ideális tárolási környezetben, ami ugye az áramszolgáltatás hiánya miatt elég valószínű).

Egyebkent eleg valoszinu,hogy az energia mellett az informacio sem tud elveszni.
Lenyegeben barmit,barhol,barmikor meg lehet "nezni" ujra. (pl mi tortent pontsan 800 millio evvel ezelott egy tolunk 100 millio fenyevre talalhato bolygo adott pontjan)
Csak ugye az ehhez szukseges technika meg nehany evezredre van tolunk

[ Szerkesztve ]

Bármiféle áramszolgáltatás borzasztó mennyiségű karbantartást igényel. Vagy üzemanyag ellátás miatt, vagy felügyelet miatt. Továbbá a vezeték és trafóhálózat karbantartása se egyszerű. Ha az embereknek az okoz gondot, hogy legyen élelmük, akkor nem ezzel fognak foglalkozni, plusz nem is lesz aki ezt megszervezze. Szóval igen, egy globális katasztrófa esetén elég valószínű, hogy az áramszolgáltatás hamar leáll. Nyilván generátorokkal lokális áramot lehet létrehozni. Innentől az a kérdés, hogy fel tud-e állni az emberiség rövid időn belül (pár tíz év) a katasztrófából vagy sem. Ha nem, akkor idővel a lokális generátorok is tönkremennek, újakat nem fognak tudni gyártani abban a minőségben / árban / teljesítményben. Onnantól kezdve az elektromos áram maximum féltve őrzött luxuscikk lesz, idővel meg eltűnik. Nyilván 1-2 generációnak meg kell halnia mire minden tudás elveszik, de nem is arról beszéltünk, hogy 2 év múlva emlékszik-e valaki arra, hogy hogyan kell felhőkarcolókat építeni.

De mégegyszer: már jelenleg is vannak olyan adathordozók a számítógépek hőskorából amit nem tudnak már beolvasni. Lehet mondani, hogy az internet korában ez nem probléma, de az internet lesz a legelső ami megszűnik egy ilyen katasztrófa esetén (kivéve talán ha ki tudnak építeni teljesen önműködő műholdhálózatot. Persze kérdés annak is mennyi az élettartama, mert ha az lejár akkor a pótlás lehetetlen lesz esélyesen).

[ Szerkesztve ]

Tény, hogy ma sem képes bármely építőipari brigád ilyet építeni - a mai építészet egyik csúcsa.
De ha maga az épület egyben marad ezer év múlva is (?), és nincs hírmondója se a mai kúltúrának - akkoris vizsgálható az anyaga, a felépítése; acélszerkezet, öntött betön, üveg, precíz tervezés - ennek felépítésén mit nem érthet egy hasonló vagy fejletebb kúltúra szakembere? Tudható az épületből/romokból, hogy: az építője ismerte az acélt, csavarkötést, hegesztést, a betönöntést, síküveggyártást, az építőelemek a technológia színvonalához képest mozgathatóak, kezelhetőek. A mechanikai-statikai ismeretek elég magas szinten voltak ahhoz, hogy ilyen megépülhessen.

Hacsak nem azon az állásponton lesznek a távoli jövő történészei, hogy márpedig a jelenkor embere legfeljebb töredékes ismeretekkel rendelkezett az agyagtégla felhasználásáról, legfeljebb kézi szerszám méretben ismerte a vasat, matematikai-mechanikai ismereteit legfeljebb papírral-ceruzával gyakorolta, és a 9 számjegyű számológép használatát is csak fantaszták feltételezik róluk.
Na ilyen technika és kúltúrális keretek közé belőve a civilizációt, valóban lehet csodálkozni, hogy hogy is épülhettek felhőkarcolók.

Mi mit tulajdonítunk ma a piramis építő civilizációnak?
Réz, kő és fa szerszámokat, állati erőt - és több tonnás, egyes esetekben több tíz tonnás hajszálpontosan illesztett köveket 100+ méter magasra tornyozva, belső terekkel, nyíl egyenes emberi közlekedésre alkalmatlan járatokkal.
A kutya nem értetlenkedne, ha max 500 kilós kőkockákból malterral lenne összerakva ugyanez.

A kényelmetlen kérdéseket elintézzük annyival, hogy hát sokan voltak, sokáig építették - az emberélet, a pénz meg nem számított. De a technika részleteken sokan nagyvonalúan átsiklanak.

"akkoris vizsgálható az anyaga, a felépítése; acélszerkezet, öntött betön, üveg, precíz tervezés - ennek felépítésén mit nem érthet egy hasonló vagy fejletebb kúltúra szakembere?"
Feltéve, hogy az a kultúra is hasonló alapanyagokból hasonló stílusban fog építkezni. Mondok egy elvadult példát: valamiért az a kultúra nem jön rá a fém ilyen szintű megmunkálására, helyette szerves anyagokat fog felhasználni építkezéshez, azt fejleszti, tökéletesíti, stb. Nyilván teljesen más megmunkálási, formálási, összekötési, stb. technológiákat fog használni. És ezzel az ismerettudással fogja nézni a mi fémépületeinket, miközben feltételezi (helyesen), hogy azokat a magas szintű szerves anyag megmunkálási technológiákat nem ismerhettük, és ha még az se ment, akkor teljes rejtély, hogy a fémmel hogy tudtunk így bánni.

Generátor, napelem, atomerőmű, vízierőmű, szélerőmű... - a Föld változatos pontjain szétszórva - működtető személyzettel együtt. Mindenhol csak nem pusztul el minden. Az adott régió vezetése, hadserege meg tudja szervezni ezek működtetését, védelmét - nem mindenhol, de nem is kivétel nélkül sehol.
Ilyen kis energia szolgáltató sejtekből kiindulva vissza lehet apránként kapcsolni gyárakat, amikből "újra lehet indítani" a civilizációt. Hülye feltételezés, hogy ilyesmire léteznek forgatókönyveket? Nem akkor ott a felszálló porban kell mindent feltalálni.
Persze, hogy nem lesz jelentős ideig elterjedt a szórakozási eszköz a lapos tévé, a pc, konzol, és nem minden háztartásban fog automata mosógép működni. Egy időre nem lesz napirenden az űrkutatás, meg háttérbe szorulnak a kényelmi szolgáltatások/termékek. De a meghalunk mind, hasznavehetetlen lesz a pendrive kicsit túl van tolva.

Azon nincs vita, hogy 1000 év múlva nem tudnak hova dugni egy usb csatit - történjen bármi is. De létezik számtalan adathordozó, ami valószínűleg nem semmisül meg mind kivétel nélkül nyomtalanul. Jó persze, nem feltétlen lesz rajta egyiken vagy bármelyiken a Burj Khalifa részletes dokumentációja, de építésközbeni fényképek, hírmorzsák, wikipedia utalások töredékek... talán megmaradnak bármely hasonló jellegű építményről. Amiket egy kellően fejlett civilizáció talán ki tud nyerni laboratóriumi körülmények között egy adathordozóról.

#139: jelenleg sem arról van szó, hogy az ókori egyiptomiak ne tudtak volna követ faragni. Hanem a léptékkel, a méretekkel, a pontossággal, a tervezéssel, a feltételezett építési idővel (2 percenként kellett, hogy tökéletesen passzolva helyére kerüljön egy kő az állítólagos 20-25 év építési idővel, napi 10 óra munkával számolva - nincs nagy baleset, nincs hosszabb kihagyás, háború, éhínség, járvány, természeti katasztrófa... stb.)

[ Szerkesztve ]