Ezek a vegyszerek villamgyors zoldirtok voltak, lepermetezes utan par oraval mar lehulltak a levelek. Es igazsag szerint, tervezes szerint nagyon gyorsan elmullik a mergezo hatasuk. Viszont nem szamoltak elore par osszetevovel, ami bentmarad a novenyzetben.

A gazdak akkor meg nem tudtak errol, akkor meg nem kerult kereskedelembe.


Egyebkent ilyesmivel permetezik a buzat is aratas elott, hogy ''beerjen''. Leszaritja

Egyebkent szerintem egy atomeromuvel teljesitmenyben a versenyt felvevo viz/szel/nap eormu sokkal nagyobb pusztittast okozna a termeszetben, mint amit az atom. Persze, ha a szel/nap meghibasodik, az nem pusztitja el a parszaznegyzetkilometeres kornyezetet. De egy gatszakadas mondjuk tud okozni komoly gondokat.

A szel es naperomuvekhez meg nagyon sok hely kell. Szelkerekek gyilkoljak a madarakat is rendesen. kicsi a hatasfok (atomhoz kepest.

Szerintem okos dolog az atomenergia, csak jobban kellene felugyelni. Hogy ne a penz hatorozza meg a biztonsagot.

A paksi erőmű félig össze is dőlhet, de több vonal biztonsági rendszere van, egyszerűen szinte képtelenség a sugárzás. Jó, bombát ne dobjanak rá...

Valamiert azert tortentek mellefogasok, es szerintem a penz miatt. Sietseg, keves penzbol vacak tarolo, stb...

Honnet tudod, hogy nem gazalarcban mentek oda a katonak?

Ezek a vegyszerek nem csak belegzes utan karosak. Eleg, ha a katona hasraveti magat a foldon, a bore erintkezik a vegyszerrel, aztan kesz. Meg ugye dzsungelrol van szo, ahol bar a levelek lehulltak, de agak meg vannak, meg aljnovenyzet, stb.

Van egy olyan erzesem, hogy az amerikai hadsereg jobban fel van szerelve profikkal, mint a LOGOUT forum...

Nyilván 3-as kategóriájú, felszívódó mechanizmusú vagy legalábbis kombinált lombirtó vegyszert használtak, ha gyorsan hatott, ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is... A hármas kategóriájúaknál nincs mérgezőbb (én nem vásárolhatok olyat, mez.gazd. egyetemi végzettség kell hozzá), de azok is olyanok, hogy ha nem elővigyázatlan a kezelő, nyilván nem történhet baja. Bár az meglehet, hogy dzsungelharc közben a közkatona nemigen foglalkozott ilyenekkel... és rendesen benyalta a porral együtt. (Sima érintkezéssel ezek a vegyszerek nem felszívódóak, max lemarják a bőröd.)

Sajnos itthon rám lett erőszakolva a gazdalét

Ha jol tudom, ezek mar mind kihaltak. Legalabbis a Reglonrol (nem biztos hogy igy irjak, de igy mondjak) ugy tudom, hogy betiltottak. Annak idejen kb 5-6 eves lehettem, mikor ramfrocsent (okorkodtunk a tocsakba bedobalt kovekkel, eszunkbe se jutott, miert van nyaron (eso nincs mar 1 honapja) tocsa... Valami barom kiengedte a felesleget), es szerencsenk volt, mert 1: xezerszeres higitott anyagot kaptunk. De keresztapam hasznalta permetezni, es 1:valahanyszaz-as higitasban meg elmarta a gumicsizmat, cseppfolyos lett.

Lehet hogy nem szivodnak fel, de ha megnezed a meregkonyvet, irjak, hogy hasmenes, hanyas, emelyges stb lehet. Szerintem akkor mar valoszinusitheto, hogy marad is belole. Meg ugye Vietnamban por is volt, amit jol beszippantott a lelegzo emberke, stb.

Itt van leiras: [link]

Szerintem azok a katonak boldogok voltak, hogy latjak a vitkongot, szerintem golyo altal nagyobb volt a halalozasi aranyuk. Inkabb egy esetlegmergezes, mint egy biztoskezigranat...


De jol eltertunk a targytol, azthiszem...

[Szerkesztve]

ha tudnám a nevét, tudnám a hatásának módját is...

Agent Orange, given its name from the 55 US gallon orange-striped barrels it was shipped in, is a roughly 1:1 mixture of two phenoxy herbicides in ester form, 2,4-dichlorophenoxyacetic acid (2,4-D) and 2,4,5-trichlorophenoxyacetic acid (2,4,5-T).

TCDD-t tartalmazott, ami jofele karcinogen...

A wikis oldal egesz jo a temaban

Nem gyártották le. Eredetileg volt 100MT-ra tervezve, de a harmadik fázis U238 köpenyt nem is gyártották már le hozzá. Egyrészt a költségek miatt, másrészt közel duplájára növelte volna a fegyver tömegét, ami miatt már neccesen bírta volna csak el a Tu-95V. Már egy ~10t-s tömegű fegyver (BLU-82/B, GBU-43/B) is annyira nehéz, hogy csak nagyon kevés gép képes hordozni, azok is tipikusan teherszállító gépek, közel nulla önvédelemmel (legalábbis egy bombázóhoz viszonyítva). Szóval csak teljes vagy legalábbis lokális légifölény kell a bevetéséhez. Totális nukleáris csapás esetén ez nem lett volna meg.

A másik probléma: még a legnagyobb városokat is lényegében teljesen meg lehet semmisíteni 3-4 150-300kt egyenértékű harcirésszel. Akkor mi értelme lenne nagyobbat, főleg több tíz Mt erejűt gyártani? Semmi sem indokolja. A Cheyenne-hegyet is csak közvetlen találattal lehet megsemmisíteni, ahhoz is legfeljebb 5-800kt kell. Egy rakétasiló is csak a közvetlen találattól fenyegetett. Nem véletlen, hogy a Mk17 és 24 (~15Mt) csak két évig volt rendszerben, míg a Mk16 (6-8Mt) három hónapig (mind az öt legyártott példány, bár ezek kivonásához hozzájárult az is, hogy folyékony fúziós anyagot alkalmaztak bennük). A Mk14 (6,9Mt) eleve csak kísérleti volt. A B41 (elméleti szinten 25Mt, az egyetlen háromfázisú amerikai eszköz) soha sem lett kipróbálva. A legerősebb kipróbált és rendszerben is tartott eszköz a B53 volt (8,9Mt), erre is csak addig volt szükség bunkerrombolóként, amíg a deep penetrator fejrészek/bombák rendszerbe nem álltak. A B61-11 ami jelenleg ezt a feladatot betölti, valószínűleg midössze 10kt-s (a B61 eleve nem lehet erősebb 370kt-nál).

Mit értünk spread jellegen (nem ismerem ebben a témában ezt a kifejezést)? Vannak ugye MRV (Multiple Reentry Vehicle, gyakorlatilag csak annyit tud, hogy a hasznos teher több fejrészt tartalmaz, amelyek egymástól párszáz méterre/ pár kilóméterre detonálnak)., MIRV (Multiple Independently targetable Reentry Vehicle, ezek már azért jóval nagyobb távolságra is eltávolodhatnak egymástól) és MaRV (Maneuverable Reentry Vehicle). A spread legfeljebb az elsőre lehet igaz. A legnagyobb egyenértékű harcirész 9Mt volt, azt viszont csak a Titan II-n használták önmagában. MRV/MIRV/MaRV rendszerben a legerősebb 350kt-s (elméleti lehetőségként emelhető 475kt-ra).

A DU lövedék legnagyobb előnye az ngabor2 által említett pirofor hatás. Azaz amint becsapódik elkezd égni (méghozzá nem is gyengén). Ezáltal kigyújtja az eltalált járművet, ami orosz eszközök esetén kifejezetten veszélyes, főleg amelyekben automata töltő van. Ott nem igazán kell a legénységnek nehézfémmérgezéstől tartani, ugyanis a torony tipikusan atomjaira robban. Szóval ''acélgázra'' semmi szükség.

Az F/A-18 nem dipólt és nem is infracsapdát vesztett el, hanem egy GEN-X-et, ami aktív megtévesztő eltérítőeszköz. Robbanóanyag egy deka sincs benne.


bandiras2: A DU lövedékek esetén jelentősebb sugárzás csak a becsapódás pillanatában van, ahogy a repeszek is csak ekkor igazán veszélyesek. Egyébként semmiben sem különb a volfrám sem. Ugyanúgy kaphatsz tőle nehézfémmérgezést, ahogy pl az ólomlövedékektől is. És használják a mai napig. De nem csak az amerikaiak, hanem gyakorlatilag az összes atomhatalom. Bizony, Csecsenföldön is van belőle egy pár tonna!

Az M1A1HA esetén alkalmaztak először DU-t a páncélzatban, de nem ötvözőként, hanem betétanyagként, acél és kerámiarétegek között (Chobham kicsit feltupírozva). Később az összes Abrams megkapta ezt a kiegészítést. Hasonló megoldást alkalmaznak az oroszok is.

Egy csomofajta ilyen vegyszer volt Agent Orange, Agent Blue, Agent Pink, stb. Es valtozataik is.

Jo, Oksi, talan nincs rendszerben, ''mindennapi'' hasznalatban egy sem. De te is tudod, hogy igazabol secperc alatt megoldhato.


A nagyvarosoknal (pl moszkva) azert szuksegeltetik tobb nagyereju robbanofej, hogy ne csak a par kilometeres epicentrumban semmisitsen meg MINDENT, hanem a varos teljes terulete egy szep nagy krater legyen. Hiroshima, Nagaszaki: 2-3 kilometeres kozpontban minden elpusztult, de 10km-re mar csak az emberek...


Spread: MRV


Uran-wolfram lovedek: En teljesen ugy tudom, hogy a nyilhegy csak a pancelt uti at a baromi nagy kemenysegevel es magas hofokaval. Bent mar a mogotte talalhato aceltoltet pusztit.

Igazabol mondjuk az eltalalt legenysegnek tok mindegy, szerintem ha egy 3-4Machal becsapodo pizza talalja el, attol is megmurdal...


F18: Lehet, igazabol en csak az ujsagban lattam kepet, ott meg 2-3 darab Mg toltetet mutattak.

Nem mondod.
Bar nem vagyok egy Balint gazda, de asszem a VC plusz a polgari lakossag nem orult, amikor ilyennel kezeltek oket, meg az amerikai felebarataik sem, ha belemasztak egy kiados lemoso permetezes utan, foleg amikor 370 fele betegseget diagnosztizaltak rajuk par even belul.

Igazabol nem gondolnam, hogy akkor tisztaban voltak vele, hogy a sajat katonaik is megbetegedhetnek. Nemcsak az erkolcsi resze miatt, hanem a penzugyi (karteritesek) valamint egy beteg katona nemigen hasznalhato harcra.

Es nem az emberek ellen lett fejlesztve a dolog, hanem a novenyzet ellen. Amikor kiderult, milyen durva, abba is hagytak, inkabb napalmal egettek fel az erdoket.

A secperc azért igen erős túlzás.

A Hirosima-ra dobott LittleBoy ~14kt, míg a Nagaszakira dobott FatMan ~21kt egyenértékű volt. Akkoriban sem voltak kisvárosok. New York vagy Moszkva elpusztításához bőven elég lenne a fent említett 3-4 150-200kt-s harcirész, csak okosan kell elhelyezni őket (az MRV erre csak részmegoldás, a MIRV meg már szinte overkill, ráadásul az epicemtrumok által közrezárt területen kumulálódik a hatás). És nem lényeges a totális megsemmisítés, csak a kulcsfontosságú területek (közigazgatás, energia és vízellátás, közlekedési csomópontok) a lényegesek. Egy 350kt-s töltet robbanása 640m átmérőjű tűzgömböt generál, egy 20kt-sé ~200m-es (a Trinity teszt után egy 3m mély és 330m átmérőjű kráter maradt, a lökéshullám 160km-es távolságig terjedt. Pedig csak ~20kt egyenérték működött el). És ez csak a tűzgömb. A pusztítás több mint 75%-át viszont a lökéshullám adja! Hirosima-ban az a 14kt 1,6km sugarú körön belűl mindent elpusztított. Akkor meg minek ennek az ezerszerese? A 20-30 szorosa is bőven elég. A kezdeti nagy egyenértékű töltetek két dolognak köszönhetik létüket: pontatlanság, technológiai hiányosságok. Előbbire a CNS/INS/GPS, utóbbira a miniatürizálás és M(I)RV/MaRV adta a megoldást.

Az epicentrumnak nincs kiterjedése.

DU: a nagy keresztmetszeti terhelés minden páncéltörő lövedék esetén szükséges. Elsődlegesen ez a rombolóhatás. Az urán viszont emellett a becsapódáskor hővé alakuló kinetikus energia hatására hevesen égni kezd. A volfrám nem, az csak átüti a páncélt, és alapvetően csak a repeszeivel rombol. A DU ennél sokkal hatékonyabb (márcsak a nagyobb sűrűsége miatt is), és sokkal olcsóbb (lévén melléktermék).

Mi az az acéltöltet? Egy APFSDS lövedék kifejezetten egyszerű: áll egy tömör rúdból (penetrator, tömör, de tipikusan nem homogén a tömegeloszlása), egy szárnyszerkezetből (ez sincs túlbonyolítva, tipikusan három-négy darab sima alulemez), egy műanyag ballisztikai süvegből és három-négy részes alu vezetőgyűrűből. Hol itt az acéltöltet és mi az egyáltalán (mitől töltet)?

Az újságok többsége nem éppen mérvadó ebből a szempontból, korrekt módon a témáról csak a Top Gun írt (akkor még úgy hívták). Ahogy az sem volt hír, hogy a holland harckocsizók Gyulafirátót környékén ~1M HUF-nyi kárt okoztak mindössze, amit többszörösen megtérítettek. Csak az, hogy 1 milliárdos kárt okoztak szándékosan a hollandok. Igaz hogy ebből lényegében csak a névelők igazak és a hollandok.

[Szerkesztve]

Kicsit más irányból megvilágítva talán mégiscsak ide illik.

Az egész totális atomháborúsdinak végeredményben pont ez a cinikus hozzáállás tett be. Már a hatvanas-hetvenes években teljesen világossá vált, hogy ebben már semmi hazafiasság, hősiesség nincs. Az egész hercehurca az előre felhalmozott készleteken múlik, illetve az adott pillanatban már aktív katonák egy kis törtrészén. A közkatona nem számít, mert mire bevetnék, már jó, ha minden tizedik életben van. Gyártási kapacitás nem számít, mert az egész lezajlik, mielőtt beindítanák a gyártósorokat. A lakosság hadrafoghatósága nem számít, mert mire kimenne az értesítés, köddé válik a postás is. És az egész végén a 'győztes' ugyanúgy egy működésképtelenné bombázott országot 'birtokol', mint a 'vesztes'.

Az egész őrültségben a lakosság szerepe csupán annyi, hogy segítségre szorultságával minél több saját forrást lekössön. Azaz: 'nekünk' akkor 'jó', ha a 'másik' lakossága minél inkább szenved - és viszont.

Akkor 'jó', ha a működésképtelenné bombázott városokban minél több ember minél súlyosabb állapotban minél tovább életben marad, segítséget kér.

Jó ideig tartott, mire ezt mindkét oldal felfogta, de szerencsére végül csak 'átment'. Bár mostanában mintha egyre többen kezdenék elfelejteni ezt a leckét.

[Szerkesztve]

Az atomfegyverek jelenleg elrettento fegyverek. Egy orszagnak a fovarosat eleg legnemuve tenni, az orszag tobbi , eletbemaradt lakoja nem fog ellenallni, az orszag kapitulal. Lasd Japan. Pont a japanok nem az a kapitulalos fajta, es latod, rogton megadtak magukat.

A lenyeg nem a kaosz, hanem a felelem. Kaoszra van egy csomo masfajta fegyver is. (pl. brazil szappanopera, leertekeles az Elektro Worldben, stb)

Igazabol en nem cinikus akartam lenni, csak probaltam ugy leirni, ahogy a gombot megnyomo gondolna valoszinuleg.

Hirosimaban se pusztult el minden, lasd az epulet az atomparkban, az a kupolas. A robbanas kozpontjaban volt. Azonkivul akkor ott a hazak nagy resze fabol keszult.
A lokeshullam elegge kioltodik a vasbeton epitmenyek kozott (pl moszkva) vagy ha a varos dombos teruletre epult (pl Buda)


DU: En meg mindig ugy tudom, hogy a forro, ego uran a pancelkopenyt egeti at, a harcjarmu belsejebe az uran mogott talalhato, a hosegben spray-e atalakult acelmag fuvodik be, ami milliardnyi lyukat ut mindenen. Csinal egy piros masszat az eloerobol (lasd ketchup).