Aki nem ítéli el a kokit, mint nevelőeszközt, az boomer. Vagy, akkor most hogy van ez? 
[Re:] [Kalandor:] Ez most bíróság és újságcikk, anno egy átlag nap volt az iskolában - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
ha mondasz EGY életszerű példát ahol a gyerek verése nem a saját frusztráció levezetése vagy a saját szellemi eszköztelenség (úgy is mint hogy nem képes ember módjára kommunikálni a gyerekkel) megnyilvánulása illetőleg a megfélemlítésen/megalázáson túlmutatóan van bármilyen értelmezhető hatása akkor van miről beszélgetni, amúgy eléggé vakvágány.
egyetlenegy dolgot tudok elképzelni, ha a másik fél (nem véletlenül nem gyereket írok, bárkire igaz) annyira belelovalja magát valami hisztérikus görcsbe hogy konkrétan már nem megy át semmilyen információ, ilyenkor nagyon indokolt esetben hasznos LEHET kizökkenteni. viszont itt sem az a cél vele hogy valami közlendőt átadjon.
[RIOS ERROR]
nem boomer hanem egy erőszakos f*sz aki képtelen egy felnőtt embertől elvárható türelemmel és racionalitással kommunikálni.
illetve átfogalamzom, amit írtam az arra vonatkozik aki csinálja. aki csak nem ítéli el az simán csak egy tartás nélküli, elvtelen valaki.
de amúgy ja, az átfedés elég nagy 
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Ezt a kommunikációs stílust eredményezi az érintésmentes nevelés? Mert akkor az eseted a bizonyíték arra, hogy ez nem célravezető.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
ha arra gondolsz hogy nem rejtem véka alá az álláspontomat akkor sem ha valakiben felhőbörödést válthat ki akkor gondolom igen
ha bárkinek kényelmetlen érzés hogy magára ismer azon nem nagyon tudok segíteni.
egyébként a labdát te dobtad fel, én csak válaszoltam.
a célirányos személyeskedést meg kikérhetném magamnak, de Eszterházy egy nagyon bölcs gondolata jut eszembe: "bizonyos emberektől elvárjuk hogy rossz véleménnyel legyenek rólunk"
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
ez nekem is eszembe jutott, érdekes esettanulmány lenne.
[RIOS ERROR]
Bocs, igazad van, benéztem! A boomer -t, a f*sz -t, a elvtelent, meg a hasonlókat tulképp általánosságban írtad, nem rám értetted.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
valóban általánosságban írtam és leírtam volna akkor is ha valaki kontextus nélkül megkérdezi mit gondolok a dologról.
hogy ki mit vett ebből magára érvényesnek az már nem az én fejemben van és nem is szándékozom célozni vele. rád célzottan (meg ugy in general másra sem) nem mondanék ilyet, egy ember úgy gondolom több mint egy konkrét kérdésben adott állásfoglalása, ha viszont csak ennyit tudok róla az nekem ezt a képet festi.
viszont az itteni beszélgetések alapján igazából pozitívumként élem meg hogy hangot adtál a velem kapcsolatos rossz véleményednek, feltételezem ez kölcsönös.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
nekem is itt kellett volna kiszállnom ebből a szájkaratéból...
[RIOS ERROR]
az a helyzet hogy formálisan képzett pedagógus nem vagyok, így egy ilyen kérdésben nem szeretnék túl sarkos álláspontot képviselni, de nulladik lépésnek szerintem egyértelmű hogy az lenne a leginkább előremutató, ha elkezdennénk kigyomlálni az egyértelműen destruktív mintákat. igazából a feszkó a topikbain is szerintem leginkább ebből adódott, van aki próbálna lépni csak nem tudja merre és van aki már bejárt érezhetően szar utat nem hagyná el a járatlanért. nem egyszerű kérdés.
a kérdésfeltevés kicsit nekem a tanácstalanságból adódó frusztrációt tükrözi, de például szerintem az egy jó kiindulási alap elfogadni hogy bármilyen nevelés nem egyről a kettőre fog ideális eredményt hozni, teljesen függetlenül az eszköztől.
[RIOS ERROR]
Ez egy fórum, amin diskurálunk egy témáról. Mindenki addig szól hozzá, amíg kedve van (vagy, amíg engedik neki). Rólad nincs véleményem, nem is ismerlek. Csupán a hsz. -eidre reagáltam.
[RIOS ERROR]
ugyanezt írhatnám én is, ebben teljes az egyetértés. nem látok belőled annyit hogy véleményt tudjak rólad mint személy formálni, maradnak a hsz-ek, azzal a tudattal hogy ez nem a teljes kép, bár ezt sokan elfelejtik (guilty as charged, néha nekem is újra kell tudatosítanom ezt magamban, nem tesz jót hogy majdnem mindent online csinálok.)
sike!
(tag)
[RIOS ERROR]
Szimpla hangulatkeltés a bejegyzésed, kiragadott példa, nem mutat tendenciát.
[RIOS ERROR]
Ez tudod mire emlékezetet? Azokra az kamu kompromisszumkeresést képviselni akaró amcsi fundamentalista vallásos csoportokra akik megpróbálják a kreacionizmust és az evolúciót egyenlő tudományos elméletnek beállítani és azért lobbiznak hogy ezeket egyenlő mértékben tanítsák az iskolákban.
A tárgyalt témában meg van az egyik oldal, ahol tudományos, szociológiai és orvosi konszenzus szerint nem szabad verni a gyereket, mert mentális és fizikai elváltozásokat okoz és gyakorlatilag nincs kimutatható haszna. A másik oldalon van az hogy "mi is túléltük" vagy mondjuk ha már USA-t emlegettem az, hogy a biblia szerint jogod van verni a gyereked.
Te ezt TÉNYLEG egyenlő álláspontnak tartod amit érdemben lehet ütköztetni? Tudod van olyan szitu amikor olyan szinten ordenáré baromságnak tartod a "másik oldalt" és annyira távol állnak egymástól az álláspontok hogy lehetetlen érdemben középutat találni.
toeki
(senior tag)
[RIOS ERROR]
És mi van akkor ha a verés és a simogatás is rossz megoldás?
Mi lenne ha egy olyan eszköz lenne a tanárok kezében amivel megoldhatnák a dolgot? Mondjuk az általam is írt teljesen kezelhetetlen gyerekeket nevelésre alkalmatlanná nyilvánítani és eltávolítani abból a közösségből ahol csak rombolni tud az illető. Dehát ezt ugye ki döntené el...(és mielőtt valaki azt írja, hogy ez most is van, nem-nincs. Az iskolák fejpénzt kapnak, gyakorlatilag akkor fognak kirúgni vkit ha embert öl)
A rossz és a mégrosszabb megoldásokról vitáztok miközben az alapokat kéne rendbetenni
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Vannak dolgok, amiket nem hoznék vissza, és vannak, amiket igen. Nem fekete-fehér semmi.
Az biztos, hogy általában azért haladunk előre, azért változtatunk dolgokon, hogy valami jobb legyen, tehát szinte soha nem igaz, hogy régenmindenjobbvót.
@Somatom : Én rohadtul nem röhögtem semmilyen pofonon sem. És ahol ez kell a rend fenntartásához, ott valami el van kefélve. (Nem mondom, a kirívó idiótáknak mehet, de az igen ritka ám.)
@toeki : Valahogy így.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Ez pl egy tök jó ötlet csak ezt kb előtted senki sem hozta fel. Egy rossz, szociálisan fejletlen gyereket kiemelni a közösségből nem középút a verés-nem verés vonalon. Az egy teljesen külön pálya ami mellesleg szerintem is helyes. Legyek akármennyire is liberális, de bizonyos fokú szegregációra sajnos szükség van meglátásom szerint, mert vannak olyan elemek akiket nem lehet integrálni és nem is érdemes.
Az is elég álságos amúgy, hogy azt aki ellenzi és elítéli azt hogy a tanár megverjen egy gyereket úgy állítod be, hogy a rossz viselkedést simogatással jutalmazza. Erről sose volt szó, arról volt szó mindig is, hogy egy felnőttnek, egy TANÁRTÓL akinek ez a SZAKMÁJA egyszerűen elfogadhatatlan ha egy problémát fizikai erőszakkal kezel.
[RIOS ERROR]
olyan nincs hogy valaki abszolút nem integrálható, olyan lehet hogy sokkal nagyobb idő- ésvagy energiabefektetést igényel mint ami teszem azt egy iskolától önmagában elvárható, illetve az hogy egy közösség/társadalom adott struktúrája nem alkalmas az integrációra.
mindkettő megoldható, csak egyrészt rendszerében kell kezelni a problémát nem egy tünetcsoportra fókuszálva, illetve amire rendszeresen menni szokott a sivalkodás (főleg az általam vázolt második esetben) hogy a változ(tat)ásnak szükségszerűen kétoldalúnak kell lennie, aki amellett kardoskodik hogy nem az egyszerűen nem érti a jelenséget.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Ezt a változtatást hogyan lehet megtenni?
Szerintem a sima vezérelt megoldás nem működik. Hozhatnak bármilyendöntéseket felülről, ha a rendszerben résztvevők azokat nem értik, torzítják és csak helyettesítik a fizikai erőszakot valami mással. Csak akkor fog működni, ha megértjük a tanárokat, gyerekeket, szülőket és olyan visszacsatolt szabályozás történik amiben mindenki érti, hogy mi miért történik és mik a kötelességek/lehetőségek. De ehhez meg kell érteni a régi kulcsdobálós tanárokat, valami megoldást adni, hogy milyen módon lehet kezelni a problémás gyerekeket és ezt betartatni velük. Ugyanez vonatkozik a szülőkre is, mert nélkülük ugyanúgy nem megy semmire egy beírás, ha otthon ezért semmit/hatalmas maflást kapnak, mert őket is verték/nekik sem lett bajuk. A diákoknál pedig a jogok mellett a kötelességeknek is egyértelműen meg kell jelenni. Valaki egy hasonló vitában emlegette a japán iskolásokat akik maguk után takarítanak, amit jó példának gondolok, de több területen is el tudom képzelni.
Ezt a megértést hiányolom sok emberből, pofon szerűen felülről akarnak kikényszeríteni változást ami ezért nagyrészt félre siklik. Helyette lesz még több lelki terror, fagyállót ivó diák...
