és a cuccokat az eu-ban is gyártják?
Vámvédelem: hátigen, nemzetünk büszkesége lehetne a LED és USB-kábel gyártás...

[ Szerkesztve ]

Nem tudom, melyik részére kérdezel.
Az EU-n belüli rendelést a kínai bóvlira értettem. Mondjuk nem az alibabáról rendelsz, hanem az ebay.de-ről.
EU-n belüli wish-alternatíváról persze nem tudok.

ebay.de dugig van kínából szállító, kínai kereskedővel ;)

Arduino EU-n belülről, hol?

Lightning kábel, micro USB kábel?

Amiket EU-n belülről rendelsz, azok egy jó része is Kínából jön.

Amúgy gyártat itt multi. TV-t, hifit, telefont, stb. Autóalkatrészt.
Kisebb dolgokat nem nagyon.

A másik jelentős dolog a Távol-Keletről a használt alkatrészek, amiket EU-n belül megint nem kapsz, mert a környezetvédelem jegyében kidobálnak mindent, ami elromlott (nagyobb cégek meg mindent, ami pár évet ment).

[ Szerkesztve ]

Igen, Kína a gyártó, csak jelentős különbség, ha már egy EU-n belüli raktárba behozta valaki konténerszám.
Az Arduino Store szintén EU-n belüli (pármai) raktárból dolgozik. [Kéretik nem flame-elni, nem vagyok képben az összes bizbaszban, hogy minek hol pontosan mennyi az ára.]
De van az ebay.de-n és az amazon.de-n is, szintén európai raktárakból. (Korábban egy csomó minden Nagy Britanniából jött.)

Megnéztem, és 5000 fölött van a legolcsóbb Micro + gondolom posta. Na most ez ebay-en ezres körül max. Ez talán elfogadható, ha olaszban is gyártják (hm, végülis az van ráírva), de sajnos csak elvek szintjén, mert a pénztárcámnak nem. (+plusz dobozban van, és még azt postázzák.)
Ennyiért inkább rendelek jópár 328-ast, meg pár 22nf kondit, kvarc van, és újra maratjuk magunknak a NYÁK-okat...

(Amúgy marha jó cuccok vannak azon az oldalon, de inkább az áruk kéne )

"Igen, Kína a gyártó, csak jelentős különbség, ha már egy EU-n belüli raktárba behozta valaki konténerszám."
Mi a különbség? EU-ban csomagolják le és postázzák? Annak lenne értelme, ha itt is készülne, akár itt Összeszerelő-országban.

[ Szerkesztve ]

smd alkatrészek amik
1. nem beszerezhető eu piacon (nem is gyártják)
2. ha van itthon 10x-eres áron van 1-2 ic 5-10e Huf

KO, gazdasági totálkár

a jó édes k. anyjukat

Nekünk fogyasztóknak meg marad az élettartam akku

Ráadásképp az lesz ezzel a gond, hogy a magánemberekkel szóbaálló kínai kereskedők lehúzzák a rolót és 1$+27%+10$-ért SEM tudod majd beszerezni.

Még ami eszembe jutott, hogy az ebből élő (mondjuk hogy legális) EU-n belüli kereskedők is bezárnak majd a drágulás miatt.
Esetleg lehetett volna kevésbé a lakossággal kib*ós módon megoldani, pl. hogy a külföldi direkt kereskedőkkel fizettetni (pl. csak regisztráció után küldhet), vagy ilyesmi.

Az árral együtt sacc/kb egyenesen nő a környezeti terhelés is, az egyszeri ember messze alábecsüli, hogy a körömreszelő kislány mennyi fölösleges energiát/szemetet/co2-t termel pusztán azzal, hogy őrzi a telefontokokat és üvegfóliát a pláza boltban, aztán mehetünk feljebb, neki is van egy munkaadója, etc-etc.

Persze vitatkozhatunk ezen örökre, amíg nincs erről valid számítás(ami ugye nem úgy készül, hogy a saját megérzésünk akarjuk alátámasztani "kutatással").

Gondolod, hogy a Kínában (Indiában ect) legyártott mütyüröket beleborítják egy kosárba, markoló géppel belerakják egy konténerbe, áthajózzák a Szuezi csatornán, és a Hamburgi kikötő vám-szabadterületén Jürgen és Hans 10 eurós nettó órabérrel szétválogatja és becsomagolja?
Segítek: Kinában becsomagolják egységcsomagba, bliszterbe... gyűjtődobozolják, raklapozzák, konténerezik. Innentől mindegy...
Más:Ha Kínából rendeled, ha az EU raktárból, ugyan az a hajó hozza, amivel a EU-s raktárakat töltik...
Ha Kínában rendeled, a Te egységcsomagod Kínában készül... Ha EU-s raktárból rendeled, akkor Európában készül (de szintén Kínából hozott csomagoló anyaggal, (csak eddig külön utaztak), de neked a kezedbe ugyan az a minőségű és környezetterhelésű csomagolás kerül...

Nem is irtam ilyet. Az egyes elosztasi lepcsokben bontodik meg az egysegrakomany, de minden lepcso megfizeti a koltseget. A koltsegek optimalizalasara talaltak ki a minimum rendelesi mennyiseget (MOQ), es ez termekenkent es halonkent mas es mashol jelentkezik.
Egyszeru pelda: asvanyviz sok esetben megy raklaposan a kiskerig, a dom perignon meg darabosan. De ha a kisker nem tud fogadni egesz rakla vizet csak 4kartont, akkor neki dragabb lesz fajlagosan ezt kiszolgalni. Es a vegen ki fizeti meg? Te meg en.

Hcl: Erre irtam azt hogy a globalis fogyasztoi tarsadalom a gond. Globalis, amiben benne van, hogy nem a vilag vegerol kell hozni, es fogyasztoi, mert gatat kell szabni a fogyasztas mertekenek is. Tomegtermels azert mukodik, mert van aki megveszi. Idealizaljunk, hogy nagyobb legyen a kontraszt: ha holnaptol atternenk, hogy csak olyan termeket veszunk, ami valoban tartos es ugy van tervezve, hogy konnyen javithato is legyen, akkor mennyivel kevesebb termek eloallitasara is lenne szukseg? De akkor ugye ritkabban vennenk, a vallalatok bevetele lecsokkenne, lelassulna a K+F, stb. Nem egyszeru kerdesek ezek, de valahol el kell kezdeni ezt: szemleletvaltas kell a fogyasztok fejeben. A recycling csak a jeghegy csucsa: ha kevesebbet fogyasztunk kevesebbet kell visszaforgatni is.

A csomagolas pedig nagyon-nagyon sokat szamit, minel tobb a csomagolas, annal tobb a feleslegesen szallitott tomeg, igy a koltseg es kornyezeti terheles is. Ez a logisztikai vetulet, a felhasznalt anyagmennyiseg meg ugye trivialis.

Ha valoban a gyartotol a felhasznaloig valo direkt szallitas lenne a legolcsobb es mindenkinek a legjobb, akkor miert nem igy csinalja mindenki? Megbolondult a vilag, hogy csak a kinaiak csinaljak igy? Nem hiszem.

"Megbolondult a vilag"
Elnézve, hogy mennyi szemétbe csomagolt buborékos betegséget lehet eladni a világon, ez elég valószínű.

"Ha valoban a gyartotol a felhasznaloig valo direkt szallitas lenne a legolcsobb es mindenkinek a legjobb, akkor miert nem igy csinalja mindenki?"
Mert se a fogyasztói, se a környezeti érdekek nem számítanak amikor valamiből többet kell eladni.

Az, hogy mit hiszel, és hogy egy konkrét útnak valóban mi a környezeti lábnyoma, nem feltétlen egyezik. Amit a kolléga leír, erősen valid.

+szerinted a világon hány dolgot üzemeltetnek be úgy, hogy a környezetvédelem az ELSŐ szempont??
Sweet summer child... Amikor a NYUGATNÉMET multi, akinél dolgozom, a belső környezetvédelmis meetingen rákérdezve, hogy terveznek-e olyan helyre üzemet telepíteni, ahol magasabb a zöld energia aránya a mixben, azt válaszolja, hogy frászt, jövőre épül 2 üzem Kínában, szenes erőmű mellett...

Meg azért működik a tömegtermelés, mert olcsóbb, így az alakult ki.
Ha nem csak az ár a szempont, akkor működne másképpen is.
Különben ha környezetbarát módon lehet szállítani dolgokat, akkor maradhatna is az a dolog, hogy megfelelő telephelyeken gyártják a termékeket. Erre írtam a next-gen vitorlás hajókat. (Az lényeges, hogy mínusz hajócsavar, stb., mert az baromira zavarja a tengeri élővilágot.)
Nem mellesleg, helyben gyártani sem mindig érdemes, mert pont az általam használt step-down modulok, lítiumakku töltők, BMS-ek olyanok, hogy sok kis gyárat nem érdemes fenntartani miattuk.
Nem véletlenül itthon is csak drágább elektronikák készülnek, amit már megéri (TV, hifi, ilyesmik, dolgoztam ilyen területen sokat).

Amúgy én nagyon támogatnám azt a modellt, hogy egyedi igények alapján legyen gyártva mindenféle, annyi, amennyire szükség van, olyan konfigban, ahogy kéred, és simán menne is, csak jelen gazdaság mellett nem éri meg. (Bár mondjuk a crowdfund-os startup termékek már ehhez hasonlóan mennek.)
Amúgy hogy a K+F lelassulna - a tömeg, mesterségesen gerjesztett igények alapján történő.
Amikor olyasmire volt szükség (pl. űrrakéták), amire nem volt fogyasztói igény, azt is ki lehetett fejleszteni.

"minel tobb a csomagolas, annal tobb a feleslegesen szallitott tomeg,"
A csomagolóanyag is jön valahonnan Mindegy, hol pakolják bele a terméket

Azért nem dívik jobban a direkt vásárlás, mert túl sok réteg épült rá, hogy dolgokat eladjon, boltokban. Ezek nyilván szeretnének ebből megélni továbbra is.
Ráadásul pl. maradva az alkatrészes dolgoknál, pl. akarnék venni pár 1000uF 25V kondit, mert kell monitorba, akkor elmászok a boltba -> nem mászok el, mert csak munkaidőben van nyitva. Tehát van egy elég púpos modellünk, ami pazarló is.

Illetve ne már.
A Kínából kis tételben rendelés mennyi műanyagszeméttel jár (csomó minden papír borítékban/dobozban jön) ahhoz képest, hogy mennyi ásványvizet visznek haza az emberek műanyagpalackban?

[ Szerkesztve ]

"Ez elég valószínű."
Ennyi. :(

"Mert se a fogyasztói, se a környezeti érdekek nem számítanak amikor valamiből többet kell eladni."
Szomoru, de sajnos meg mindig a penzugyi mutato a donto tenyezo az uzleti dontesekben, a fogyaszto es a kornyezet is hatrebb van priorizalva. Mint irtam, szemleletvaltas kell.

t72killer, neked is: pont arrol irok folyamatosan, hogy ez igy nem fenntarthato, hiaba megy igy az en cegemnel is.

Hcl: Hiaba lenne tomegtermeles, ha nem venne meg senki. Nem a tomegtermelessel, mint gyartasi eljarassal van baj, hanem azzal, hogy hulladekot gyartunk. Mert megveszik, lasd D1rect kommenje is.

"Amikor olyasmire volt szükség (pl. űrrakéták), amire nem volt fogyasztói igény, azt is ki lehetett fejleszteni."
Ezt ne keverjuk ide, ez nem piaci kerdes.

"csomagolóanyag is jön valahonnan :) Mindegy, hol pakolják bele a terméket :)"
Ez igaz, de az egyesevel csomagolt, vagy az egysegrakomanyban szallitott termek fajlagos csomagolasmennyisege nem ugyanaz.

"A Kínából kis tételben rendelés mennyi műanyagszeméttel jár (csomó minden papír borítékban/dobozban jön) ahhoz képest, hogy mennyi ásványvizet visznek haza az emberek műanyagpalackban?"
Ertelmezd amit irtam: ebben a peldaban a tetelnagysagrol volt szo eppen, nem a csomagolasrol.

"Amúgy én nagyon támogatnám azt a modellt, hogy egyedi igények alapján legyen gyártva mindenféle, annyi, amennyire szükség van, olyan konfigban, ahogy kéred, és simán menne is, csak jelen gazdaság mellett nem éri meg."
Ezen meg gondolkodk kicsit, mert elsore tetszik, bar nyilvanvalo, hogy nehezen fizetheto meg, foleg nyugaton, de ennek lenne helye.

"Hiaba lenne tomegtermeles, ha nem venne meg senki."
Naív vagy. Mesterségesen gerjesztett igények, tervezett élettartam, szándékosan rövid sw support időtartam...

A műanyagpalackost tök függetlenül írtam mindentől.

"Ezt ne keverjuk ide, ez nem piaci kerdes."
Pont azért írtam, mert nem piaci. A K+F mostanában inkább parasztvakítás-fejlesztés, mint lényegi, legalábbis konzumer vonalon. Valódi K+F ettől függetlenül is létezne. (Ja, meg a K+F azon része, amikor kis startupok használnak beágyazott számítógépeket/kontrollereket, kis mennyiségben gyártott prototípusokat, na az honnan jön : Kínából. EU-ban pont tudok céget, akik gyártanak ilyen egyedi (azaz pár száz/pár ezer db-os) cuccokat, de ezek magányosak.

"Ez igaz, de az egyesevel csomagolt, vagy az egysegrakomanyban szallitott termek fajlagos csomagolasmennyisege nem ugyanaz."

Teljesen mindegy, ha elcsomagolnak 10m3 fóliát, hogy azt hol és hogyan...