Ameddig valakinek érdeke van benne addig nem lesz szabad.
[Re:] [legelek:] Szabad-e az internet? - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
Nem értem minek hozod fel a magot amikor az oldal (a lapcsalád) ha jól tudom tiltja az ilyesmit és nem rég egy ilyen bejegyzésed zárolásra is került most pedig a móderációt firtatod. Nekem is törölték egy hozzászólásom egy korábbi bejegyzés alatt és nem tartalmazott semmi sértőt csak off volt mint a bejegyzés alatt a hsz-ek fele, túl tettem magam rajt. Te az előző bejegyzéseid alapján mintha szándékosan akarnád sérteni az oldal szabályzatát, de miért?
fiatal gyerek lehetsz te még...
na szóval.
moderáció: az internet szabad, mert olyan oldalt hozol létre rajta, amilyet csak akarsz. onnantól viszont az adott oldal kvázi magánterület, mert a tulajdonosa felel érte.
kb mintha egy üres szigetre költöznél: azt csinál mindenki, amit akar, de ha már lekerítettél magadnak egy darabot, akkor nem feltétlen örülsz, ha valaki odasz*rik.
másrészt mivel valóban a tulajdonos felel a tartalomért, így nyilván senki nem fogja hagyni, hogy random Vér "legelek" István szabadon náculjon / warezoljon / mittomén, mert utána te eltűnsz a semmiben, a Prohardver Informatikai Kft meg magyarázkodhat a bíróságon.
ugyanez az nCore-on, csak 50 árnyalattal szürkébben: ha egy jogtulajdonos komolyabban megfenyegeti őket, akkor a legegyszerűbb teendő a kérdéses anyagot bannolni, aztán tudják, hogy a továbbiakban békén vannak hagyva
az meg, hogy olyan hozzászólásodat törölte valaki, amivel nem ért egyet... még mindig a fentiekre vezethető vissza: minden weboldal az üzemeltető magánterülete, ahol egész pontosan azt csinál, amit akar, ahogy pl én sem hagyom, hogy a kocsimban dohányozzon bárki.
ha nem tetszik, nem muszáj ott kommentelni, meg lehet gyalogolni.
[ Szerkesztve ]
Összekevered az internetet az weboldalakkal. A weboldal magánterület, azaz a tulaj azt csinál, amit akar, amíg a hatályos törvényeket betartja. Tehát pl bármikor, következmény nélkül kidobhatnak akárhonnan, nincs helye reklamációnak, csakis akkor ha az oldal hajlandó téged meghallgatni és elbírálni az eseted.
Egyébként nagyon vicces ez a szabadságmánia. Nem mintha nekem bajom lenne a szabadsággal, de rossz a kérdés, legyen-e teljesen szabadság vagy ne. A helyes kérdés az, hogy szabadság vagy biztonság. E kettő között kell megállapítani egy jó kompromisszumot. Sose lehetsz teljesen szabad, és sose lehetsz teljesen biztonságban egyszerre.
[ Szerkesztve ]
Örök érvényű tétel: szabad ember , szabad országban azt mond-gondol-tesz amit szabad.
A demokrácia is csak azt jelenti , hogy szabad akaratából egy szabad ország állampolgáraként egy ember szabadon alhat a híd alatt.
Ez hülyeség. Mindenhol azt gondolsz amit akarsz. Nyugati országokban azt mondasz amit akarsz, feltéve, hogy nem uszítasz, meg ugye van pár apróság, pl ott az a bizonyos holokauszt-tagadós törvény. De kb ennyi. Ezek nélkül nem létezhetnének a trollok.
Az itteni lapcsaláddal, és moderátoraikkal eddig semmi problémám nem volt (itt normálisak)!
Az előző bejegyzésemnél is a letöltés egy mellékszál volt, nem arról szólt, csak a hozzászólások vitték el másik irányba, így zárolva lett, ami jogos és a mag itt is csak mellékszál, említve van mint példa.
A pc fórumon az volt a bajom, hogy egyoldalúan törölték a hozzászólásokat (csak egy fajta véleménynek adtak teret). Nem az a bajom, hogy az ÉN véleményem törölték, hanem hogy egy olyan hozzászólást sem engedtek, ami az enyémhez hasonló. Ha van 10 offtopik hozzászólás, és 5-öt törölnek és benne vagyok, az attól függ, hogy probléma e, hogy tematikusan egyoldalúan törölnek-e.
A blogbejegyzés lényege, hogy elmondom a véleményem. Nem akarom kihívni a sorsot, de ki merek mondani pár dolgot, és úgy gondolom, hogy ezt a lapcsalád egyelőre korrektül kezeli (nem töröl, hanem zárol, nagy különbség!)
[ Szerkesztve ]
A pc fórumon az volt a bajom, hogy...
A pcfórum legendásan öntörvényű hely volt, szegény Sting értelmi képességei pedig nem szárnyaltak igazán magasan 
Gyorsan elmenekültem onnan...
Ez a válasz nemcsak neked szól:
Örülök, hogy máris vérpistike (vérlegelek) lettem aki náculni, és warezolni akar.
Nem tudod, hogy direkt magyarázod-e félre, vagy nem érted mit akartam mondani. Nem az a bajom, hogy vannak moderátorok (és nem tudok warezolni, vagy náculni), hanem hogy én nem kérhetek számon őket, csak ő engem.
És mint a címből és zárómondatból is következtethető, hogy az én problémám a látszat. Hogy nincs kimondva/megbélyegezve, és ezért lehet rá hivatkozni mint függetlenre, meg hogy az emberek/a nép ezt mondja, ez a véleménye, miközben ez egy kínai mintára kozmetikázott látszat.
[ Szerkesztve ]
Ez addig igaz, amíg csak gondolod. Amint bármilyen jelét adod az önálló gondolatodnak eltaposnak - itthon, a véreid.
én nem kérhetek számon őket, csak ő engem.
mért kérhetnéd őket számon? tiéd a fórum? nem.
ha azt mondom, hogy nem jöhetsz be a nappalimba a cipőben, akkor nem jössz be. én megkövetelhetem, nem kell megindokolnom, az én nappalim, pont.
ezen nincs mit tovább magyarázni.
az én problémám a látszat.
a te problémád, hogy te azt hitted bármit lehet, holott ez sosem volt így.
továbbra is kevered az internetet a weboldalakkal. amíg ezt nem rakod fejben rendbe, addig egy nem létező dolog miatt problémázol.
[ Szerkesztve ]
Te azt írod ki:
"Az én nappalim nyilvános, bárki bejöhet". Ha ezek után valakit nem engedsz be az diszkrimináció, és véleményem szerint meg kell indokolni, hogy az okát (vagy ne legyen nyilvános).
"a te problémád, hogy te azt hitted bármit lehet" (a másik burkolt lehülyézését kérlek hanyagold, mi értelmes emberek ne menjünk át ebbe a stílusba!)
Nekem a problémám továbbra is a látszat, mert az átlag ember annyit tud, hogy beírja, hogy facebook, meg google és kattintgat, hogy next-next-finish.
Mert mi igen itt megbeszéltük, hogy semmi sem független (ő a sajátjával azt csinál amit akar), de ezt ők nem tudják. Számomra legfontosabb továbbra is figyelmeztető bélyeg lenne, hogy haver ez itt nem független.
Ez a bejegyzés egyébként nem arról szól, hogy mi az internet (mi tartozik bele, csak weboldalokból áll?)
[ Szerkesztve ]
Tehát ha közterületen áll az autód akkor meg kell indokolnod más miért nem mehet vele egy karikát? 
véleményem szerint meg kell indokolni
nem, nem kell. attól, hogy nyitott (=bárki bejöhet), attól még magánterület.
továbbra is a látszat, mert az átlag ember annyit tud, hogy beírja, hogy facebook, meg google és kattintgat, hogy next-next-finish.
tessék, pontosan te írtad le itt és most!
a next-next-finish egyik nextje minden esetben egy Felhasználói szerződés, ahol az általad hiányolt dolgok le vannak írva. hogy az átlagember nem olvassa el, az az átlagember hibája.
Ez a bejegyzés egyébként nem arról szól, hogy mi az internet
ahogy a beszélgetés sem, csak te minden esetben "internet"-et írsz, amikor weboldalakról beszélsz. nem ugyanaz, és félrevezető, mert az internet szabad. a weboldalak nem azok.
[ Szerkesztve ]
A példa helyből rossz, mert nem közterületen, hanem magánterületen vagyunk, ahova a tulaj beengedett.
Továbbá ha én az autómmal magánterületre hajtok (auchan parkoló), akkor az auchan rendelkezik az autómmal?
Nyilván a szabályokat ők szabják meg, de nem lehet valakit kitiltani onnan, mert zöld színű a kocsija. Illetve ott nekem van hova fordulni (nem az autóval 
).
Attól, hogy valami magántulajdon, még nem lehet vele bármit csinálni? Pl egy mikrót nem dobhatsz szemetesbe, mert veszélyes hulladék, egy állatot nem kínozhatsz meg...
Ha én minden este a saját kertemben, saját pénzen vett tűzijátékot lövök fel nem biztos, hogy mindenkinek tetszeni fog, hiszen a hang áthallatszik.
[ Szerkesztve ]
A magántulajdonhoz való jog , és az azzal kapcsolatos rendelkezés kerete adott. Az interneten is. Amit te elvársz a kereten kívül van.
A törvény nem ismerete nem ment fel a betartása alól.
Te itt nekiállsz önérzeteskedni, hogy a köcsögök szó nélkül törölték a másik fórumban a hsz-ed, nincs szabadság. Kaptál itt egy kis felvilágosítást, erre most az a bajod, hogy nincs kiírva. Hát nem kell kiírni, jogilag így van és kész. Az már más kérdés, hogy etikailag mennyire van rendben az, hogy szó nélkül törlik valamidet. A te hsz-ed törlése a másik fórumon valóban kifogásolható etikai szempontból, hisz nem kaptál indoklást. De jogi szempontból nem is kell indokolni, ami jól is van így.
[ Szerkesztve ]
na jó, akkor egyszerűbben: nyilván az analógiák sosem lesznek tökéletesek: az internet viszont olyan, hogy ha nem vagy szimpatikus egy weboldal üzemeltetőjének, akkor kibaszhat a weboldaláról, és egy szavad nem lehet ellene. ha ez nem tetszik, akkor húzd ki a modemed a konnektorból.
Ezek szerint azt a címet kellett volna adnom, hogy szabadak e a weboldalak? ![;]](/dl/s/v1.gif)
Igen, az átlag ember buta, és az állam arra való, hogy megvédje az állampolgárait (a bankok sem írathatnak alá akármilyen szerződést)
Ezek szerint azt a címet kellett volna adnom, hogy szabadak e a weboldalak?
például.
Igen, az átlag ember buta, és az állam arra való, hogy megvédje az állampolgárait
és a jelenlegi helyzet minden bizonnyal meg is felel a hatályos jogi szabályozásnak.
Nem tudom mire célzol.
Ha nekem van egy weboldalam, az magántulajdon nem?
Én csak azt mondom, hogy a weboldallal való rendelkezés, moderátorkodás nincs kellően szabályozva és ennek a hiányosságaira és lehetséges következményére hívtam fel a figyelmet.
[ Szerkesztve ]
"például"
Nem értünk egyet
"és a jelenlegi helyzet minden bizonnyal meg is felel a hatályos jogi szabályozásnak."
Ebben sem értünk egyet, hiszen a bejegyzésben pont ezt kritizáltam, hogy weboldallal való rendelkezés, moderátorkodás szvsz nincs kellően szabalyozva, hiszen hiányzik egyik irányba a számonkérhetőség.
De megfeleloen van szabalyozva. 
[ Szerkesztve ]
>...weboldallal való rendelkezés, moderátorkodás szvsz nincs kellően szabalyozva...
Hat ne is legyen! Pont az ilyenekkel fogod feladni a szabadsagod. Ha te megis ilyen szabalyoknak szeretnel megfelelni akkor menj olyan helyre (vagy hozz letre sajatot), ahol ilyenek vannak. Minden ilyen hulyeseggel csak sajat magunkat korlatozzuk. Nem kellenek.
"ha ez nem tetszik, akkor húzd ki a modemed a konnektorból"
Kérlek, ne menjünk le gyogyóba!
"internet viszont olyan, hogy ha nem vagy szimpatikus egy weboldal üzemeltetőjének, akkor kibaszhat a weboldaláról, és egy szavad nem lehet ellene. "
Pontosan ez a problémám. Nem az a problémám, hogy valakit kirúgnak egy oldalról, mert az lehet jogos (warez, csúnyán beszél...), hanem az, hogy indoklás nélkül. Ha valaki beenged engem a weboldalára/telkére nem tehet velem akármit (ahogy én sem az ő telkén/weboldalán).
"internet viszont olyan"
Most weboldal, vagy internet?
Az n-kórra elfelejtettem reagálni:
"ha egy jogtulajdonos komolyabban megfenyegeti őket"
Mivel ott csak illegális tartalom van ez számomra invalid. Kétlem hogy egy 1972-es film magyar szinkronja ennyit nyom a latba, miközben az EA fifa18 meg semmit... . Igazából csak ez is egy példa volt a végkövetkeztetéshez.
Azzal egyetértek, hogy próbálják ösztökélni a magyar megjelenést időleges tiltással, vagy egy magyar filmet (kincsem) úgy támogatnak, hogy amíg megy a moziban tiltják.
[ Szerkesztve ]
Huh , mielőtt ilyeneket leírsz és kinevetteted magad legalább nézz utána 
Pont ez a problémám, hogy semmilyen kötelezettségük sincs egy felhasználó felé. Egy felhasználó nem kérheti számon sehol sem az igazát.
Tudom nyilván való, de azért indokold is meg amit írsz és ne csak oltogass. Direkt ezt kértem eddig, hogy tudjunk normális emberek módjára vitatkozni)
[ Szerkesztve ]
Azért ez nem egészem így van. A véleménynyilvánítás szabadsága alapvető emberi jog és ebben nem korlátozhatnak ok nélkül. Ezekkel az ügyekkel az alapvető jogok biztosának hivatala foglalkozik. http://www.ajbh.hu/
[ Szerkesztve ]
Ez megint nem igaz. Elég sok hatósághoz lehet benyújtani panaszt ha valaki sérelmez valamit. Mondom olvass kicsit utána, elég sok információ elérhető.
Más kérdés , hogy az EUban bevett joggyakorlat mindenhol a helyi offline törvénykezéshez valamilyen módon köthető. De alapvetően elmondható ami az offline élettel kapcsolatban is: a létező legegyenletesebb és a legkisebb rosszat megtűrő a rendelkezés ezen a téren, némi gumiszabállyal átkötve.
(#32) legelek : nézd, a mondataidból árad a tisztázatlanság. Nem vagy tisztában egy tracker fogalmával, nem tudod mi a jogtiszta tartalom és ebből azt vélem megállapítani hogy téves következtetéseket vonsz le. Nem te vagy az első aki ezen végigmegy, nem neked jut először eszébe. Teljesen normálisan javasoltam, hogy pótold amit még nem ismersz, vagy mélyedj el abban amit ismerni vélsz.
[ Szerkesztve ]
de baszki, ha egyszer így van
itt van a login oldalukon: írjál, ha nem tetszik hogy fönn van, akkor levesszük
értem, hogy fáj, ha nincs igazad, de nem szégyen belátni
mert.
nem.
is.
kell.
utoljára mondom: a weboldal magánterület, amíg a hatályos jogszabályokat betartja, addig az üzemeltető azt csinál, amit akar. ha ki akar penderíteni, kipenderít.
tekintve, hogy az esetek 99.99999999999%-ban ez az adott felhasználónak is maximum annyi sérelmet okoz, hogy aztán blogoljon egy haragosat, így a kutya nem fog ezzel ennél komolyabban foglalkozni, és ez így van jól
a maradék akkor áll fenn, ha mondjuk fizettél is a weboldal valamely szolgáltatásáért, akkor nyilván visszajár a pénzed.
[ Szerkesztve ]
"A törvény nem ismerete nem ment fel a betartása alól."
Ok tudom, de ez hogy jön ide?
"szó nélkül törölték a másik fórumban a hsz-ed, nincs szabadság"
Ezer éve történt, és a pcfórumot pont le... . Nem rimánkodni jöttem ide (jól érzem itt magam PH-n), hanem azért, hogy felhívjam a figyelmet a visszásságokra, hiányosságokra (fékek-egyensúlyok rendszere) és elmondjam a véleményem.
"jogilag így van és kész. Az már más kérdés, hogy etikailag mennyire van rendben"
"De jogi szempontból nem is kell indokolni, ami jól is van így."
Szerintem nincs jól. Szerintem az a helyes, ha etikailag és jogilag találkoznak a dolgok, mert ma egy moderátorra van bízva, hogy mennyire etikus. Ez egy durva hasonlattal élve rá van bízva, hogy meg akar ölni, vagy sem (a saját telkén, ahova beengedett), hiszen a törvény nem tiltja/nem szabályozza.
Ez egy durva hasonlattal élve rá van bízva, hogy meg akar ölni, vagy sem (a saját telkén, ahova beengedett), hiszen a törvény nem tiltja/nem szabályozza.
de, igen, szabályozza
cserébe viszont annyira pitiáner lényegtelen dolog egy komment törlése, hogy ezt értelmetlen a jelenleginél jobban szabályozni.
[ Szerkesztve ]
#42098752
(tag)
Az anyagi világ és a virtuális tér nem egészen ugyanaz...
Egy fórumon semmi értelme ilyen éles, parttalan vitát folyatni; nem mégy vele semmire, legfeljebb felmegy a vérnyomásod. Mint korábban jelezték, egy nyitott, szabad bejárású fórum, online felület esetében a tulajdonos és/vagy pribékjei élet-halál urai. Beléphetsz a területre, de ők döntenek, úgy, ahogy akarnak, hiszen az ő kosztól csöpögő, retkes ujjaik vannak törlés gombon. És ennyi. Innentől 2 megoldás létezik: hagyod a francba vagy megoldod másképp.
(Amennyiben mégis elégtételre vágysz, nos abban az esetben egészen más megoldást kell alkalmazni, az Istent játszó figurák ellen. Mint mindig, minden esetben, erre is van megoldás, csak alkalmazni kell...)
1. Az n-kór itt is mellékszál. A lényege az, hogy ők is önbíráskodók.
2. Nem értek egyet azzal, hogy ott nincs illegális tartalom. Ha leveszik, akkor ott pénz/érdekbeli megegyezés van, és bekerül a tiltólistára (de az a a film nem volt ott). Továbbra is kétlem, hogy egy régi 1972-es film magyar szinkronja (ami nem is híres) copyright okok miatt nem kerülhet föl.
3. "itt van a login oldalukon: írjál, ha nem tetszik hogy fönn van, akkor levesszük"
Erről tényleg nem tudtam, ennek ellenére továbbra is fenntartom a 2.es pontban lévő állításomat (pénz/érdekbeli megegyezés, kétlem, hogy egy 1972-es film magyar szinkronja copyright okok miatt nem kerülhet föl)
"pitiáner lényegtelen dolog egy komment törlése"
Egy kommentnél igen, de egy politikai weboldalnál egyoldalúan nagy tételben...?
[ Szerkesztve ]
jogi szempontból egy politikai weboldali vita egyenértékű egy jóleső kocsmai orbántakaroggyal
ott is maximum a kocsmáros kivágja a társaságot a helyről, ha nagyon zavarja a dolog, de egy rendőr nem fog beleavatkozni.
[ Szerkesztve ]
"Az anyagi világ és a virtuális tér nem egészen ugyanaz..."
Nem értem mire célzol. Lehet keresni rendesen az interneten (pl facebook, google), és lehet az embereket irányítani is (milyen találatod ad a google).
"Egy fórumon semmi értelme ilyen éles, parttalan vitát folyatni; nem mégy vele semmire, legfeljebb felmegy a vérnyomásod."
Egyrészt megismerem mások véleményét, másrészt a sajátom is csiszolódik (esetleg megváltozik). Például én a vita miatt már jobban/pontosabban meg tudom fogalmazni a problémámat, igaz lehet volt vérnyomás emelkedés is .
"hiszen az ő kosztól csöpögő, retkes ujjaik vannak törlés gombon."
Ezekkel én tisztában vagyok. Nem vagyok egy sértett vaddisznó, ellenben problémát látok a rendszerben, mivel nagy tételben, népszerű oldalnál, már nagyobb hatása van (facebook).
Igen, de utána a kocsma kap egy bélyeget, hogy ő Orbánista, és ezek után úgy mész oda. Ezt mondtam, hogy akkor játszunk nyílt lapokkal, és kapjanak stigmát.
[ Szerkesztve ]
Ez egy durva hasonlattal élve rá van bízva, hogy meg akar ölni, vagy sem (a saját telkén, ahova beengedett), hiszen a törvény nem tiltja/nem szabályozza.
Nagyon nem így van. Ha a gyilkosságos hasonlatot visszaviszem a webre, akkor az (legalább) azt jelenti, hogy ki vagy tiltva az egész internetről. A megfelelő hasonlat az, hogy a telek tulajdonosa bármikor kirakhat onnan, mert magánlaksértés. Nem bánthat, de hívhat rendőrt, az pedig ha kell, erőszakkal ki fog paterolni. Weboldalnál szerencsére a kitiltás egy elég egyszerű, és maximálisan humánus módszer.
Újabb példa, visszafelé: ha mondjuk én pl valami szórakoztatóhelyet üzemeltetek és bárki bejöhet, nem jelenti azt, hogy kötelességem is eltűrni. Van házirend, de alapvetően én döntöm el, hogy az adott ember viselkedése magánlaksértés vagy sem. Onnantól hogy magánlaksértés, nem kell indoklás, sőt ez az indoklás, hogy a tulajdonos számára nemkívánatos személy vagy. Ennyi, weboldal terén is ugyanez van.
mi van? félrebeszélsz te baszki.
milyen stigmát ütnél egy weboldalra? szerinted ez mire vezetne? ettől hogyan lenne szabadabb bármi?
de most komolyan, hogyan képzeled a gyakorlati megvalósítást, teszem azt belépsz a PH-ra, és beugrik egy banner, hogy "random töröljük, ami nem tetszik" vagy mi?
"Elég sok hatósághoz lehet benyújtani panaszt ha valaki sérelmez valamit."
Azt szvsz a hajamra is kenhetem, főleg azért, mert nem tudom bizonyítani, hogy ott volt (hiszen törölve lett) és pitiáner ügy. Viszont összeadódva már nem az.
Nem vagyok informatikus, se jogász, tévedhetetlen sem vagyok és engedem a vitát (lehet hozzászólni). Ez a bejegyzés nem is vezércikk a indexen. Nyilván ezáltal is formálódik a véleményem és plusz információra teszek szert.
Az ncore bejegyzés egy másik bejegyzés.
"mélyedj el abban amit ismerni vélsz"
Sosem ismerhetsz valamit teljesen [link]
Nem mondtam, hogy szabadabb lenne, eddig sem volt szabad. Csak mint mondtam nyíltabb lenne, ki lenne mondva.
Pl: Cikk után a komment rész előtt, mint a 444-en, csak jobb és pontosabb szöveggel.
